Sabre de canonnier

Bonjour,

J'ai acquis hier un sabre de canonnier (enfin, depuis le temps que j'en voulais un !!!) en salle des ventes, je n'ai aucun historique le concernant et je ne l'ai pas encore nettoyé.

Je suis intrigué par deux petits détails, l'entrée de fourreau, d'un modèle qui ne m'est pas familier. Je connaissait avec lame ressort sur le dessus, là il y a une encoche et des lames ressorts sur le côté.
Du coup je me demande si il va bien avec le sabre qui est un Châtellerault daté de 1834 ou si au cours de la vie du sabre il a pu être remplacé ?






Ensuite je suis intrigué par un poinçon sur la garde qui ressemble fortement à une ancre de marine, un canonnier monté d'artillerie de marine ça a existé ça ????
Ou peut être artillerie coloniale ??? si quelqu'un a un avis il est le très bienvenu.





Après globalement il est pas mal, il a vécu mais est resté en bon état, puis le prix était raisonnable....





Merci a tous par avance pour vos avis et vos analyses

Re salut Fred

Boudiou qu'il est beau! Tout ce que je peux dire, c'est que cette ancre semble être là depuis l'origine de ce sabre. Après c'est vrai que canonnier monté de la marine ça à l'air d'une bonne blague. Reste la piste coloniale qui semble nettement plus crédible. Un bel exercice d'identification pour notre ami Chape. L'échancrure d'entrée de fourreau semble un aménagement local (et peut-être personnel) dont le but m'échappe. Continue à nous étonner Fred, c'est un plaisir. Cordialement

Salut Fred,

belle rentrée!
J'ai eu un 1829 de canonnier monté pour Noël, et je te confirme que c'est un beau sabre!


Le fourreau du tiens est du 2nd modèle.
Quel est le marquage sur le dos de la lame?

J'ai vu une fois un marchand proposer un 1829 avec ancre, attribué à l'artillerie côtière. Mais aucune source pour le prouver... et un prix délirant! j'ai laissé tombé!

Bonsoir,

Sabre tout simple mais avec un rayon de courbure qui le rend élégant !

Bien cordialement

Merci a tous, j'adore... Et je l'ai cherché longtemps celui-ci

Mais sinon, que pensez vous de l'ancre de marine sur sa garde et de son entrée de fourreau ???

Pour les marquages Quentin1873 il est écrit "Manufacture Rle de Châtellerault 7bre 1834".
Le mot Manufacture est presque effacé, a cause de la lame ressort qui devait se trouver sur le dessus.
La poignée porte plusieurs estampilles, des chiffres biffés, il a eu au moins trois affectations.

Salut à tous

Salut Fred, comment te dire que je te jalouse, moi qui, Colonial, en voyant ce sabre,....une pure merveille, pour ma part, comme l'a justement fait remarqué notre ami AUBRAC, l'artillerie Monté .....
Par contre, les anciens RAMA, Régiment Artillerie de Marine, donc les Bigores....oui, loin d'être impossible.....

Alors, je voudrais souffrir jusqu'au bout, .....combien...?

( quand on voit les prix.... ....Merci Quentin aussi, de nous mettre l'eau à la bouche.... )

Bonsoir Expat526, ne te rends pas malade, il n'est pas parfait...
Après pour le prix je l'ai payé un peu cher peut être, j'ai remporté l'enchère à 180€.
Plus 20% ça ma fait 216€, + 8€ de parking soit 224€ TTC

Bonsoir Fred_M,

A ce prix c'est une bonne affaire ! Quant au fourreau ce n'est probablement pas celui d'origine .... (D'ailleurs est il au même numéro ?)

Bien cordialement

Bonsoir Crabro0

C'est curieux mes messages n'apparaissent plus sur mon écran, du coup je ne sais pas si ma réponse est arrivée !!!!

Alors le fourreau n'est pas au même numéro, a aucun des 5 numéros !!!!!
Il a probablement été changé car il ne correspond pas a un premier type avec lame ressort unique sur le dessus.
Après vu l'encoche ça a peut être cassé et ils ont du improviser en mettant des lames ressort sur les côtés, mais ça on ne le saura jamais avec certitude...

Bonsoir fred,
très beau sabre et pour un bon prix en salle de ventes en plus.

il me semble qu'il manque un petite pièce en haut du fourreau
j'en ai eu plusieurs a refaire chez moi donc je vais regarder
sur mes photos au cas ou.
Aussi très beau marquages.

Cordialement

Choumac…

de toute façon je ne l'aurai pas acheter ,il est trop neuf…
je plaisante

Re Bonsoir

il y a bien un petit morceau de métal qui te manque pour le fourreau.
voir la photo.



et pour le plaisir



Bonne soirée

Bonsoir choumac,
Merci, et pour mon fourreau je ne crois pas qu'il manque une pièce, on dirait plutôt qu'il a été découpé
Comme le sabre est de 1834, si s'est un fourreau 1er type je pense a une réparation, la lame ressort sur le dessus pourrait avoir cassé, d’où la découpe.

Les lames latérales sont curieuses aussi, demain au jour je ferai des photos supplémentaires.

Ton second message est arrivé avec le mien
Je mesurerai l'encoche, elle me parait plus profonde que la petite pièce manquante...

Bonjour à tous,
Et sinon, pour l'ancre de Marine, des suggestions ???

Il y a un sujet traitant des 1829, sur ce forum, ou Chapp48 et Tribunusmilitum expliquent les différences sur les différents fourreaux, et les dates de changement.

Bonsoir à tous,
Dans le bouquin des armes de la royale de CASANOVA et BASTIE à la page 138 une planche décrit les armes de la royale sous la monarchie de juillet et l'on trouve en bonne place un sabre modèle 1829 pour l'artillerie des ports
Bien cordialement
MJR 31

Bonsoir major31,
Merci pour cette information, du coup l'ancre de marine colle avec le "Manufacture Royale"
Cela ajoute même une petite valeur historique a cette pièce, car j'imagine qu'il y en a moins que des 1829 pure artillerie.
Du coup j'ai fait une bonne affaire si je me fie aux prix pratiqués actuellement pour un 1829 ordinaire, je suis content !!!

Bonsoir Quentin1873,
Je suis chanceux, Chape48 m'a expliqué il y a peu de vive voix les différents fourreaux de sabres 1926 et le pourquoi du comment de leur fabrication

Bonsoir Fred,
A la dernière bourse de Castres où l'on s'est croisé, le gars qui a son stand avec les épées d'un côté et les sabres de l'autre ( je ne me souviens plus du nom) en avait un avec ancre de marine comme le tien et il est évident que le prix demandé n'avait rien à voir avec un 1829 "classique"

Petite participation avec mon modèle de troupe



Cordialement

Effectivement, le prix était un peu élevé !!!!! en tout cas merci pour la photo, je sais maintenant ce qu'il me manque pour l'habiller, ce n'est pas gagné....... Je n'en ai jamais vu passer et cela ne doit pas être donné...

Fred_M,

Je confirme qu'il en manque un bout. Au début du Second Empire, le ressort dorsal a été remplacé par une cuvette à battes dont voici le détail :

Vu de dessus, on remarque que le trou du rivet du ressort dorsal a été bouché. Sur le sabre, c'est presque imperceptible. En regardant votre fourreau avec attention, voire à la loupe, vous apercevrez sans doute ce petit rond :



Mon sabre est de 1839.  L'arme et le fourreau sont au même numéro et n'ont été numérotés qu'une seule fois.

Cordialement

Voici un schéma de mars 1852 montrant la cuvette à battes du sabre de canonnier (Je crois qu'il provient des archives de Chape48. Si c'est le cas, qu'il veuille bien m'excuser d'en faire usage). L'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1844 décrit encore le sabre de canonnier avec un ressort appuyant sur le dos de la lame. La modification est donc intervenue entre 1844 et mars 1852 :



Fred_M, il donc est normal que votre fourreau semble découpé : il l'a été pour mettre en place la cuvette lors de la modification.

Cordialement

Enfin, pour l'"habiller", le buffle blanc s'impose, même si ce sabre est resté très marginalement utilisé après 1870, comme déjà dit dans un autre post. Donc, dragonne de cavalerie modèle 1821 (gland à franges libres) ou modèle 1845 (gland à franges attachées par le bas comme sur la photo de major31.

Bonsoir Fred,

alors c'est qui qui avait raison hein…

Ah Ah AH!!!!!

Bonne soirée

Choumac...

En ce qui concerne l'ancre : il s'agit bien du poinçon de réception de la marine. Ce sabre a donc été affecté à un canonnier ou sous-officier du Régiment d'artillerie de marine (sans numéro car il y en avait qu'un). Ce régiment, en 1834, date de sortie du sabre de Fred_M, comptait plus de 3000 hommes (il en comptera plus de 4000 sous le Second Empire), répartis entre les garnisons de Brest, Cherbourg, Lorient, Rochefort et les colonies. Les batteries étaient employées à terre et il n'y a donc rien de surprenant à ce que ces artilleurs soient dotés du sabre de canonnier monté.

Entre 1834 et 1870, des batteries de ce régiment ont été engagées au Mexique (1838-1839), au Rio de la Plata (1840), à Nossi-Bé (1841), au Sénégal (1843), en Océanie (1844-1847), au Maroc (1844), au Sénégal (1849), à Nossi-Bé (1849), à Montevideo (1850-1852), au îles Bissagos (1853), au Sénégal (1854), dans la Baltique (1854-1855), à Sébastopol (1855), au Sénégal (1857), en Cochinchine (1858-1863), en Italie (1859), en Chine (1860-1861), au Mexique (1861-1864), au Sénégal (1862-1865), au Cambodge (1862-1865) et dans la guerre de 1870-1871.

Ce palmarès paraît impressionnant, mais il ne faut pas s'y tromper :  à l'époque, l'engagement outre-mer était loin d'être réservé aux artilleurs de marine. Les artilleurs de l'armée ont participé à la plupart de ces campagnes, notamment les plus importantes comme celles d'Algérie, du Mexique ou d'Extrême-Orient. La part prise aux combats par l'artillerie de marine était même assez faible en comparaison ce celle dévolue à l'artillerie de terre. Le Régiment d'artillerie de marine comptait en outre beaucoup d'ouvriers, commis à la fonte des pièces d'artillerie des vaisseaux de la marine, et bon nombre d'artilleurs de marine ne quittaient guère leur port d'affectation.

Personnellement, je n'accorderais pas à un sabre marqué de l'ancre une quelconque plus-value, mais les collectionneurs sont des êtres bizarres...

Cordialement

major31 a écrit:

Petite participation avec mon modèle de troupe



Cordialement

Très bel ensemble Major31...