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 Datation de revolver Lefaucheux civil

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Eugène L.
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Laligne
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Laligne
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MessageSujet: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyMer 6 Mar 2019 - 22:21

Bonsoir,

Je pose ce post afin de savoir s'il existe dans les fabrications de revolvers Lefaucheux à broches civil (hors modèle classique type 1858 a crosse type colt) des éléments pouvant permettre de différencier et dater approximativement les pistolets ?

- type et forme de crosse
- mécanique
- type de canon (à pans ou lisse...)
- calibre
- autres

Ce que je cherche c'est un pistolet civil, pour compléter une tenue d'officier d'infanterie 1870 donc un type pouvant avoir été fabriqué dans ces années. En gros vers quoi s'orienter et que faut-il éviter dans ce cas ?

Il me semble que pour cette fonction il doit avoir un anneau sous la crosse et un pontet. Quel(s) calibre(s) pouvaient être utilisé par les officiers pendant la guerre en 1870 ?



Ci-dessous 3 exemplaires par exemple croisés récemment en bourse. Qu'elle est votre opinion ?
D'avance merci de votre aide.

Datation de revolver Lefaucheux civil Wp_20130

Datation de revolver Lefaucheux civil Wp_20131


Cordialement
Laligne
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Crevette
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 7 Mar 2019 - 7:51

Salut,
peut-être ici:
http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20k%20l/a%20lefaucheux%20fr.htm
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 7 Mar 2019 - 18:49

Salut,
ce que tu montre en photo ne sont pas des Lefaucheux mais des revolvers à broche de fabrication probablement belge
En fonction de la lettre et le ELG tu pourra déterminer la plage de fabrication mais pas avec précision.

La plus part du temps les officiers en 1870 avait des revolvers type 12 mm, à capsule, broche et/ou pour certains à percussion centrale, avec anneau de dragonne.

Oublie les 7 mm et 9 mm trop petit ....

Eugène L .
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 7 Mar 2019 - 19:56

Bonsoir,

Merci à vous deux.

Eugène L. Savez -vous à quelles plages d'années corresponde les lettre E , L, G ?
Merci aussi pour les autres info.
Coté mécanisme est-ce que sur les Lefaucheux civil d'avant 1870 le chien est forcément à armer préalablement avec le doigt (système "simple action" si je ne met trompe pas) ?

Cordialement
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 7 Mar 2019 - 20:09

ELG dans un ovale = avant 1893
ELG dans un ovale avec couronne = après 1893
Lettre couronnée= avant janvier 1877
Lettre étoilée = après janvier 1877.

Non ... dans les armes Lefaucheux (les vrais donc marqué LF) tu retrouve avant 1870 principalement trois type de revolvers:
- le 1854 en simple action, tu actionne l'armement par le chien, principalement en 9 mm et 12 mm à broche.
- le revolver de proche à feu continu, l'armement ce fait uniquement par la détente, principalement en 7 mm et 9 mm , de rare 12 mm existe.
- le modèle 1862 ou triple action, armement par la détente ou par le chien ou une combinaison des deux, existe en 7 mm , 9 mm et 12 mm .

Le modèle 1870 n'est que disponible a partir du mois de Janvier 1872.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 7 Mar 2019 - 23:38

Intéressant merci !

Sur quelles pièces doit-ont rencontré les marquage ELG ou Lettre (barillet uniquement ou sur le corps, , canon...etc ?
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyVen 8 Mar 2019 - 7:59

Le ELG et la lettre sont à trouver principalement sur le barillet , sur le pourtour ou sur une de ses faces , la lettre est souvent aussi visible sur le début du canon .

PS n'ayant pas suffisamment de de messages posté je ne peux répondre à votre MP .
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyVen 8 Mar 2019 - 10:43

Bonjour Eugène L.

Merci beaucoup pour ces informations.  Cela va bien m'aider.

Ci-après ce que contenait le MP.

Avez vous une idées des marquages rencontrés sur les modèles civil encore plus anciens que 1877 (vers 1860 à 1870) ? Ou d'autres indice qui permettent de dater des fabrications de cette période ? Fabrication civile française ou étrangère.
Bien cordialement. Laligne



Merci d'avance.
Laligne
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyVen 8 Mar 2019 - 10:51

Laligne a écrit:
Bonjour Eugène L.

Merci beaucoup pour ces informations.  Cela va bien m'aider.

Ci-après ce que contenait le MP.

Avez vous une idées des marquages rencontrés sur les modèles civil encore plus anciens que 1877 (vers 1860 à 1870) ? Ou d'autres indice qui permettent de dater des fabrications de cette période ? Fabrication civile française ou étrangère.
Bien cordialement. Laligne



Merci d'avance.
Laligne

Regardez ici aussi ..... c'est la base de ce qu'on doit savoir.

http://s144812367.onlinehome.fr/category/poincons-marquages-des-armes
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Eugène L.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyVen 8 Mar 2019 - 10:55

sinon vous avez ceci aussi:

http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page0index.htm

http://jgsn-tir.e-monsite.com/medias/files/poincons-sur-les-armes.pdf
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyVen 8 Mar 2019 - 14:03

Bonjour Eugène L.

Super base d'info ! Je vais lire tout ça avec attention. Merci beaucoup.

Bien cordialement.

Laligne
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyLun 27 Sep 2021 - 19:27

Bonsoir

Quelqu'un pourrait me dire de quelle année et cette et qui la fabriquée ?

Son histoire est quelle serait l'arme d'un Gendarme en poste à Cayenne

Voici l'étui du fonctionnaire surement un 1892.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIBrwtq7Nu3_%C3%89tui-pour-Revolver-Lefaucheux-0-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIBrxoILvp3_%C3%89tui-pour-Revolver-Lefaucheux-1-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIBrxMWp4D3_%C3%89tui-pour-Revolver-Lefaucheux-2-600x800

Datation de revolver Lefaucheux civil KIBrydwNbh3_%C3%89tui-pour-Revolver-Lefaucheux-3-600x657

C'est la partie qui concerne sa remise en état.

Voilà la première partie de la remise en état du Revolver Lefaucheux est faite.

C'était inutile de frotter plus pour enlever du métal.

Le mécanisme fonctionne, il ne me restera plus qu'à trouver ou à faire un guidon.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjCAGBRD3_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-1-800x456

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjDiNlPz3_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-2-670x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjDXK7j23_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-3-600x625

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjEEKVRa3_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-4-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjFkQ08Z3_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-5-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIgjF1Isi13_Revolver-Lefaucheux-fin-remise-en-%C3%A9tat-6-800x600

Voici les poinçons sur le canon, le barillet et la poignée.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhjaelD7R3_Maquage-Barillet-1-753x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhja11u4u3_Maquage-Canon-1-800x598

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhjbJV8Ig3_Maquage-Poign%C3%A9e-1-600x797

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhjcp1HEt3_Maquage-Poign%C3%A9e-2-600x791

Je me suis lancé, j'ai fait un guidon, j'ai des ampoules au bout des doigts.

J'ai pris un vieux tire-fond tordu et j'ai gardé le corps non fileté

C'est surtout pour tenir cette petite pièce que ce n'est pas facile.

J'ai utilisé une meule pour le gros oeuvre et des limes aiguilles et 2 petites limes qui arrachent plus.
J'a vu un modèle, j'ai essayé de faire pareil, mais j'ai été obligé de laisser une base pour pouvoir tenir la pièce.

Il faut qu'il soit suffisamment haut car le chien armé le cache.

Voici le modèle de référence.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhn0bSTRD3_Confection-Guidon-mod%C3%A8le-1-800x554

Voici la fabrication du guidon.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnTevAmA3_Confection-Guidon-1-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnTTVLOO3_Confection-Guidon-2-794x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnUCxsoD3_Confection-Guidon-3-717x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnVioLqL3_Confection-Guidon-4-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnVYFSfh3_Confection-Guidon-5-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIhnWIbtzk3_Confection-Guidon-6-800x595

J'ai regardé comment on pouvait tirer avec, puisqu'il n'y a pas de hausse.

Je pense qu'il faut prendre comme repère la boule, il faut qu'elle soit au dessus du chien armé.

On doit mettre la boule sur le visuel et on aura point visé point touché.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIijPElxlH3_Prise-de-vis%C3%A9e-1-800x460

Datation de revolver Lefaucheux civil KIijQrXr8h3_Prise-de-vis%C3%A9e-3-800x430

Datation de revolver Lefaucheux civil KIijQYXh1I3_Prise-de-vis%C3%A9e-4-600x664

Aujourd'hui j'ai testé le Kit H&C Collection pour le rechargement du 9 mm à Broche.

Le Kit est très complet, il y a tout ce qu'il faut dedans pour charger 12 munitions et pour les recharger.

25 balles en plomb.

25 amorces poudre noire RWS 1075

13 broches.

12 portes amorces.

12 douilles à broches de 9 mm.

Un outil pour insérer le porte amorce dans la douille et mettre la broche qui force beaucoup.

J'ai utilisé une pince multiprise pour enfoncer la broche.

Un outil pour enfoncer l'ogive, qui fait aussi le calibrage des douilles déjà tirées.

Avec cet outil il y a une tige pour enfoncer la douille pour faire le calibrage.

Il y a une dose pour la poudre qui fait 0,456 gramme de PNF2, on ne peut pas mettre plus à cause du porte amorce.

Pour faire 12 munitions à broche de 9 mm il faut au moins 45 minutes.

Ceci en faisant attention et en vérifiant le fonctionnent de la rotation du barillet de l'arme avec chaque munition juste amorcée.

Il faut aussi prendre les mesures au pied à coulisse.

Il faut mesurer la hauteur de la broche une fois enfoncée et la Longueur Hors Tout de la munition une fois finie.

Il ne me reste plus qu'à tester ces munitions au stand de tir.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIpmpzZgpv3_Kit-H-C-9-mm-%C3%A0-Broche-1-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIpmqLIOMy3_Kit-H-C-9-mm-%C3%A0-Broche-2-799x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIpmrqz62q3_Kit-H-C-9-mm-%C3%A0-Broche-3-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIpmr5HN7z3_Kit-H-C-9-mm-%C3%A0-Broche-4-800x599

J'ai acheté un lot de 10 ressorts sur NaturaBuy, merci pour ton information.

Voici le mécanisme de l'arme :

Datation de revolver Lefaucheux civil KIrjvLORYx3_M%C3%A9canisme-1-600x685

Datation de revolver Lefaucheux civil KIrjwE8Xvo3_M%C3%A9canisme-2-600x728

Datation de revolver Lefaucheux civil KIrjxjDiaL3_M%C3%A9canisme-3-599x800

Datation de revolver Lefaucheux civil KIrjxWYMFm3_cran-de-simple-et-double-action-600x799

Datation de revolver Lefaucheux civil KIrjyy68yU3_M%C3%A9canisme-4-600x793

Test du revolver système Lefaucheux cet après midi.

3 tirs en double action.

3 tirs en simple action.

Distance 10 mètres.

Premier tir en double action rien dans la cible, la balle est bien partie.

Deuxième tir en double action la balle est restée coincée à l'entrée du canon bloquant le barillet.

Troisième tir en double action après démontage de l'arme, la balle est partie rien dans la cible.

Distance 6 mètres.

Premier tir en simple action, il a fallu finir la course du barillet à la main au moins 2 mm, le tir est dans la cible un peu haut.

Deuxième tir en simple action, il a fallu finir la course du barillet au moins 1 mm, le tir est dans la cible pas loin du premier.

Troisième tir en simple action, il a fallu finir la course du barillet au moins 2mm, la balle est dans la cible pas loin des 2 autres.

Les 6 munitions 9mm à broche du Kit H&C ont fonctionné parfaitement à chaque tir.

Je ne sais pas si c'est à cause de l'usure de tous les ressorts à lame qui sont trop faibles, sauf le ressort de percussion du chien qui est suffisamment puissant.

Je ne comprends pas trop pourquoi le barillet s'indexe mal, mais si sur ces armes il y a juste une butée de fin de rotation qui est efficace sur mon arme, sauf que le barillet ne va pas en buté.

Le doigt d'entraînement du rocher ne semble pas usé, le rocher semble en bon état.

Pour le nettoyage il faut utiliser de l'eau et du liquide vaisselle, démontage complet il y en a partout.

Les munitions 9 mm à broche se démontent bien, sauf la broche où il faut forcer pour l'extraire, prévoir des broches de rechange pour refaire les munitions.

Je ne sais pas si j'arriverais à faire tirer correctement et en sécurité cette arme.

Voici les 3 tirs en simple action distance 6 mètres.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIsmOHNrRc3_Test-du-Revolver-9mm-%C3%A0-broche-le-18-09-2021

Je pense que le linguet du double action est trop avancé, c'est pour cela que le chien s'abat trop tôt en double action et qu'il accroche en simple action.

Datation de revolver Lefaucheux civil KItgNQF1zt3_Chiens-comparaison-888x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KItgRJlSgf3_chien-coparaison-avec-rep%C3%A9rage-887x600

Je suis sur 4 forums pour armes anciennes, j'ai trouvé 2 spécialistes.

Ces spécialistes remettent en état ce type d'arme.

Pour eux lorsque l'indexation n'est pas bonne, il n'y a pas grand chose à faire.

Peut être que je supprimerais la double action.

En simple action il faudra bien contrôler la position du barillet.

Il y a un repère sur l'arme qui contrôle l'indexation du barillet.

Ce repère on le voit en simple action et s'il n'est pas bon, il faut emmener le barillet sur la butée à la main.

Il correspond à la position de la broche, il doit être bien au milieu de l'encoche de la broche ou de la broche.

Datation de revolver Lefaucheux civil KItrXheaNy3_positionnement-par-rapport-au-canon-du-barillet-600x661

J'ai reçu les 10 ressorts en V neufs commandés chez NaturaBuy.

Il a fallu retailler le ressort qui est trop long.

Cela m'a pris 10 minutes.

Ensuite il a fallu mettre en place ce ressort neuf très puissant, là j'ai mis une heure et demi.

Il a fallu s'y mettre à quatre mains avec mon épouse, pour contraindre ce ressort, empêcher qu'il avance trop en décalant la détente et mettre l'axe de la détente.

il manquait toujours 1 millimètre en avant pour entrer l'axe, le ressort se déplace vers l'avant lorsqu'on le contraint.

J'ai mal au bout des doigts, même si à la fin je me suis servi de l'ancien ressort pour faire une cale d'épaisseur avec la pince multiprise pour serrer.

Voilà, maintenant la détente revient bien.

Par contre, j'ai toujours un problème d'accrochage de la palette double action en simple action et un problème d'indexation.

Le nouveau ressort de la détente va plus loin lorsqu'on la presse, mais il manque encore sur deux crans 1 millimètre pour aller sur la butée du barillet.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIumXHYbTD3_Ressort-de-d%C3%A9tente-neuf-1-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIumYzHwAa3_Ressort-de-d%C3%A9tente-neuf-2-796x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KItrXheaNy3_positionnement-par-rapport-au-canon-du-barillet-600x661

J'ai réussi à faire entrer un peu plus la palette double action, ceci pour qu'elle n'accroche pas en simple action.

J'ai augmenté en la martelant la butée arrière, elle est moins épaisse mais plus longue.

La palette double action rentrée n'accroche plus en simple action.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIuoQSxegI3_positionnement-de-la-palette-double-actionqui-est-trop-sortie-598x600

Voilà le travail est fini, le Revolver système Lefaucheux a trouvé sa place à côté de son copain Américain.

Avant de le mettre à la retraite, je l'ai présenté à celui qui me l'a donné.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIwsipHLPP3_Pr%C3%A9sentoire-Revolver-type-Lefaucheux-800x600

Datation de revolver Lefaucheux civil KIzhYsP5IA3_Revolver-syst%C3%A8me-Lefaucheux-600x900
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyLun 27 Sep 2021 - 20:00

Bonsoir

Et bien sacré travail merci du partage et bravo.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyLun 27 Sep 2021 - 20:40

Bonsoir Gwalchaved

Merci pour tes encouragements.

Je cherche à en savoir plus sur cette arme.

Je sais que c'était l'arme du Gendarme en poste à Cayenne, mais je ne sais pas s'il s'agissait de son arme de service.

Je ne sais pas non plus qui a fabriqué cette arme de type Lefaucheux.

Pour l'étui, il semble être un étui réglementaire de 1892.
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jchfab
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyMer 29 Sep 2021 - 18:36

Bonjour
merci pour toutes ces informations très intéressantes.
Bravo pour tout le détail avec ses textes et photos.
JC
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyMer 29 Sep 2021 - 19:07

Bonsoir jchfab

Merci pour tes encouragements.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyMer 29 Sep 2021 - 22:13

Eugène L. a écrit:
ELG dans un ovale = avant 1893
ELG dans un ovale avec couronne = après 1893
Lettre couronnée= avant janvier 1877
Lettre étoilée = après janvier 1877.

Non ... dans les armes Lefaucheux (les vrais donc marqué LF) tu retrouve avant 1870 principalement trois type de revolvers:
- le 1854 en simple action, tu actionne l'armement par le chien, principalement en 9 mm et 12 mm à broche.
- le revolver de proche à feu continu, l'armement ce fait uniquement par la détente, principalement en 7 mm et 9 mm , de rare 12 mm existe.
- le modèle 1862 ou triple action, armement par la détente ou par le chien ou une combinaison des deux, existe en 7 mm , 9 mm et 12 mm .

Le modèle 1870 n'est que disponible a partir du mois de Janvier 1872.

Bonsoir,
Auriez vous des photos illustratives afin de bien les identifier ?
ELG dans un ovale = avant 1893
ELG dans un ovale avec couronne = après 1893
Lettre couronnée= avant janvier 1877
Lettre étoilée = après janvier 1877.
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptyJeu 30 Sep 2021 - 9:45

Bonjour Lostinadaydream

Il n'y a aucun autre marquage que ceux ci.

Un M sous une étoile

Un S dans un cercle sur le canon le barillet et sous les plaquette de la poignée.

Les lettres CG sous les plaquettes de la poignée.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIEhTgQKSy3_Maquage-Canon-Barillet-Poign%C3%A9e-645x300
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptySam 2 Oct 2021 - 13:54

JML19 a écrit:
Bonjour Lostinadaydream

Il n'y a aucun autre marquage que ceux ci.

Un M sous une étoile

Un S dans un cercle sur le canon le barillet et sous les plaquette de la poignée.

Les lettres CG sous les plaquettes de la poignée.

Datation de revolver Lefaucheux civil KIEhTgQKSy3_Maquage-Canon-Barillet-Poign%C3%A9e-645x300

Bonjour,

Merci merci Smile
Je me suis mal exprimé car je souhaitais simplement des illustrations photographiques présentant
l'ensemble des quatre types de poinçons de Liège

ELG dans un ovale = avant 1893
ELG dans un ovale avec couronne = après 1893
Lettre couronnée= avant janvier 1877
Lettre étoilée = après janvier 1877.

Wink
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptySam 2 Oct 2021 - 13:56

JML19, ton pistolet présente je suppose
la lettre étoilée donc un revolver produit après janvier 1877
Wink
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptySam 2 Oct 2021 - 14:26

Lostinadaydream a écrit:
JML19, ton pistolet présente je suppose
la lettre étoilée donc un revolver produit après janvier 1877
Wink

Bonjour Lostinadaydream

Merci pour cette précision.

Il était dans un étui d'un modèle daté de 1892.

Voici les poinçons Belges.

Datation de revolver Lefaucheux civil KJcmzvEyUZ3_Poin%C3%A7ons-Belges-800x770
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil EmptySam 2 Oct 2021 - 15:56

Merci beaucoup, c’est très copieux Very Happy
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MessageSujet: Re: Datation de revolver Lefaucheux civil   Datation de revolver Lefaucheux civil Empty

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