Aviation un lieutenant colonel

En dehors des baisers, il doit bien y avoir deux ou trois gastéropodes rampants...

Bonjour
Mille excuses
J'ai appris quelque chose.

Istarnich a écrit:

Désolé de contredire jeepwillys :

Personnel rampant je ne connais pas, il veut peut être parler du personnel non naviguant et d'autre part tous les officiers sans distinction de spécialité ont le même poignard à poignée blanche

                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                 
Bonjour,rampants!"Ouhlala que c'est vilain" .A mon avis,les seuls vrais "rampants de l'A.A. sont aussi ceux qui prennent le plus l'avion,après les pilotes,c'est à dire les Commandos,"Istarnich" ne me contredira certainement pas,ramper (dans la boue de préférence) nous savions faire,je le fais d'ailleurs toujours pour assouvir ma curiosité.Cordialement,Pierre.                                
                                                                                                                                                                                                 
PS:"Istarnich" échauffez vous!

Lors de la création des Commandos de l'air en 1956, le commandement obtient le classement de ces dernier dans le corps du personnel navigant et par la même l'attribution de l'indemnité pour services aériens au taux n°1, à condition d'être titulaire d'un brevet du personnel navigant.

Bonsoir Icare

Il me semble que je vous ai froissé avec le terme de rampant.
Je m'en excuse.

Je ne sais pas si vous avez fait votre carrière dans l'armée de l'air,ou votre service ou bien êtes vous juste collectionneur!

N'ayant fait que mon service militaire de la classe 04/82 à Salon de Provence BA 701
On employait pour le personnel  non navigant le terme de
"rampants"

Par curiosité ,vous pouvez taper dans Google "rampant aviation" sans que le moteur de recherche ait fait son service militaire   , vous trouverez la définition.

Pour d'autres expressions:
Pour les aviateurs simple soldat homme du contingent.
"Les nénés"
Les commandos de l'air "les cocoys"
Les mécanos avions "les gonfleurs d'hélices"
Et certainement d'autres.

Mais là n'est pas le propos de ce poste.

Il n'y avait aucune méprise dans le terme de rampant.Il fallait juste le savoir.

Bonsoir.

Istarnich a écrit:

Désolé de contredire jeepwillys :

Personnel rampant je ne connais pas, il veut peut être parler du personnel non naviguant et d'autre part tous les officiers sans distinction de spécialité ont le même poignard à poignée blanche

En 1979 l'appellation devient "poignard cadres" et la fusée devient blanche pour les officiers et sous-officiers.

Cordialement
Pulpul

Bonjour,suite au putsch les commandos furent dissous,leurs chefs condamnés et leur drapeau déposé aux invalides.Bien sûr,on ne parla plus de l'indemnité pour service aériens.Les HdR furent rapatriés et enfermés en Allemagne,à la base 136 de Bremgarten.En février 1976 j'ai fait partie de la première promotion d'engagés à être à nouveau brevetée à l'ETAP de Pau(N° 383225).Puisque nous en sommes aux LtC de l'Armée de l'Air,il y en à un qui est (tristement) célèbre,LtC Jean-Marie Bastien Thiry,fusillé au fort d'Ivry le 11 Mars 1963 (il était né à Lunéville,à une heure de route de l'endroit ou je réside).Pour le terme de "Cocoy",il est tout aussi péjoratif,c'est la contraction de "fière comme un COq,lâche comme un COYote,j'avais,notamment,un chef,ancien du commandos 20,à l'adresse duquel il valait mieux ne pas employer ce vocable.Cordialement,Pierre.

Pulpul a écrit:

En 1979 l'appellation devient "poignard cadres" et la fusée devient blanche pour les officiers et sous-officiers

Tout à fait exact mon cher Pulpul.

Il semblerait qu'à une époque il y ait eu des poignées ivoire réservées à une certaine élite. Vrai ou faux, je fais appel aux spécialistes.

Une précision qui me revient à l'esprit à propos du poignard.

A Salon, tant à l'EA qu'à l'EMA, le poignard était offert .... mais à la nomination au grade de sous lieutenant, le montant de l'objet était prélevé sur la solde. Quand je suis rentré en 1975 à l'EMA, fort de cette info (nous étions 10 ORSA contingent), ayant reçu ce poignard comme cadeau de mariage en 1973, j'ai refusé celui qu'on voulait me donner .... moyennant finances. En fin d'année, on nous a annoncé que dorénavant le dit poignard était réellement gratuit et faisait partie du paquetage de l'officier. Avec mes camarades qui étaient dans le même cas, nous avons réclamé notre "symbole de l'officier", il nous fut rétorqué avec preuve à l'appui que nous avions refusé de le percevoir.

Quelques années plus tard, j'ai appris qu'un ex sous officier de l'Ecole en avait un stock à vendre!!!!!!

Istarnich a écrit:

Pulpul a écrit:

En 1979 l'appellation devient "poignard cadres" et la fusée devient blanche pour les officiers et sous-officiers

Tout à fait exact mon cher Pulpul.

Il semblerait qu'à une époque il y ait eu des poignées ivoire réservées à une certaine élite. Vrai ou faux, je fais appel aux spécialistes.

Je pense surtout que c'était une histoire de moyens.........

Cordialement
Pulpul

Pour l’ivoire, j’ai un gros doute, voir :
https://legemmologue.com/2014/01/19/au-sujet-du-commerce-de-livoire-en-france/

Bonsoir

Quelle est la différence entre dragonne noire et dorée?
Le capitaine à qui appartenait ce poignard est né en 1930
En 1973 il devient pilote privé.
Ce qui part déduction devrait nous permettre de dater ses effets.

Dans son article sur le poignard de l'armée de l'Air, R-D Stiot, écrit cette phrase: "Des fusées en ivoire ont quelquefois remplacé les fusées d'origine et sont le fait des intéressés".
Pour ma part, je n'en ai jamais vu, les fusées blanches (anciennes) ayant tendence à virer au orange, sans qu'il n'y ai d'explications.

Je resitue l'épisode : 1973 BA 721 Rochefort, cérémonie des couleurs avec remise de décorations. Le poignard du général commandant la base et l'ETAA, comporte un manche couleur vieil ivoire.
Au déjeuner, son aide de camp nous dit que cet ivoire est l'apanage des officiers généraux! On prend ça pour argent comptant, à l'époque un jeune sous lieutenant ne met pas en cause la parole d'un vieux lieutenant!

Plastique blanc ayant mal supporté le soleil, souvenir d'un séjour en Indo ou en Afrique? Ce général était en fin de carrière, il est parti en 74 et avait été formé au US pendant la WW2.

Puisque je suis en train de vous compter "mes " histoires de poignard, celle-ci pour P.A.68. Une semaine plus tard , lors des grandes couleurs hebdomadaires, le colonel Fuhrer, ex chef de commando en Algérie, portait le poignard à droite ... imaginez son embarras lorsque la Marseillaise a retenti et les ricanements étouffés des Aspi et Slt ignares et fiers de l'être

Mille excuses à ICARE pour avoir légèrement dévoyé son hommage aux lieutenants colonels de l'armée de l'air.

Avant la réforme 1979 :
Officiers gland doré
Adjudants et adjudants chefs : gland bleu nuit

Les pattes d'épaule de ce capitaine sont antérieures à 1972 (date de mon entrée dans l'AA) Quand sont elles devenues obsolètes: place aux spécialistes. Ce que je peux dire c'est qu'à Rochefort une poignée de sergents chefs vieux briscards persistaient à les porter en lieu et place du modèle avec charognard brodé.

L'insigne est celui de la BA 701 Salon de Provence

Bonjour,

Je pense que la confusion avec l'ivoire vient en fait du règlement qui précise que la poignée est blanc ivoire pour les officiers et élèves officiers....
La dragonne est d'or pour les officiers généraux et d'or à filet de soie bleu aviation pour les autres officiers et élève officier.
Détail de la dragonne pour officier


Pour les sous-officiers, la poignée est bleu aviation et la dragonne est en soie bleu

Bonjour

Ce capitaine étant né (J'ai ses papiers.carnet dans l'aviation civile)
Vous peut penser qu'il a pu faire la guerre d'Algérie?

Pour la petite histoire c'est un ami qui en débarrassant une maison,m'a ramené une valise avec l'uniforme de ce capitaine. D'abord peut intéressé car trop récent pour ma collection,j'ai eu la joie de trouver le poignard au fond.J'ai gardé ce que vous voyez sur la photo.
Et donné les uniformes à un petit jeune qui nous rejoins dans la collection.(«Place aux jeunes en quelques sortes»
"Georges Brassens").

J'ai fait l'erreur de donner à ami la paire de Rayban années 60 qui était avec.(enfin j'ai fait un heureux)

Bonne journée.

Bonjour

Je me demandais à quoi correspondent les inscriptions sur la lame du poignard.
Sachant que ce capitaine était dans l'armée en 1952, et que sur la lame on peut lire 55, je pense que c'est l'année 1955.

Qu'en pensez vous?

Je confirme 55 est bien l’année.

Merci Icare

Il n’a peut-être pas débuté sa carrière comme officier....
Si il a fini capitaine, il a peut-être été promu dans ses six derniers mois de carrière...
Cdt

Lors de la fabrication de son poignard, il est âgé de 25 ans, ce qui me semble tardif pour l'Ecole de l'Air. Pour lever le doute, on doit pouvoir consulter sur le Net la liste des promos EA.

Deuxième hypothèse, engagé à 18 ans, sous officier puis Ecole Militaire de l'Air. C'est plausible, dans ce cas il faut consulter les listes de promos sur le Net

Troisième hypothèse, service national, possédait des brevets de pilotage civils, fait les EOR et entame une carrière d'ORSA (officier de réserve en situation d'activité. Pendant la guerre d'Algérie il y avait énormément d'ORSA dans l'AA. Il quitte l'AA à 20 ans d'officier maximum et se reconvertit dans l'aviation civile. Cette hypothèse me sied le mieux, question d'approche personnelle.

Vous avez son nom, ce ne doit pas être trop difficile de le retrouver sur le Net

Si je suis les indication de jeepwillys, il est  né en 1930.
En 1973 il devient pilote privé.
Il a très bien pu avoir son poignard après 1955. D'après l'article de Stiot, il n'y a pas de reprsie de fabrication de poignard avant 1960.
Cdt

Oui c'est pour cela que j'écarte l'Ecole de l'Air

Bonjour

Je ne suis pas chez moi.
Dès demain je vous donnerai son nom.
Il est inscrit dans la boîte du poignard et dans les carnet pilotes civile.

A demain

Bonjour

Pour la recherche je vous envoie la photo du nom du pilote au moins dans le civil.
On peut voir sur une page du carnet qu'il aurait une équivalence (radio peut être) en 1952 on peut lire BM brevet militaire.
Était il pilote ou copilote de Noratlas?

Merci pour vos recherches.

1ère lecture: BM = Brevet militaire. Il est donc breveté pilote militaire le 2 aout 1952. Il a donc 22 ans. Encore Capitaine 21 ans plus tard, l'exclus définitivement du recrutement direct Ecole de L'Air (à moins d'un accident de parcours ???).
Pour moi engagé volontaire, formation pilote militaire (Aulnat ou Meknès???)

[quote="ICARE"]Bonjour,

Je pense que la confusion avec l'ivoire vient en fait du règlement qui précise que la poignée est blanc ivoire pour les officiers et élèves officiers....


Bonjour ICARE,

Concernant la fusée blanche certaines fois remplacée par de l'ivoire, voici ce qui est annoté au bas de la dernière page de l'article de R-D Stiot .
Je n'ai pas la photo car ne possédant pas la revue originale mais juste l'article récupéré sur le net.

Cordialement
Pulpul

Bonjour et merci istarnich

Henri.

Bonjour,
J'aime bien le beaucoup d'officiers de l'article...
Une seule est montrée...
Si c'était le cas, il devrait logiquement y en avoir en circulation sur le marché...
A ce jour la seule qui m'a été présentée comme telle était en os. C'était le cadeau de départ du père d'un ami ...
Cela reste pour moi anecdotique et je reste méfiant sur le sujet.
Cdt