le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-55%
Le deal à ne pas rater :
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer HD9200/90 Série 3000
49.99 € 109.99 €
Voir le deal

 

 Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5744
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyJeu 18 Avr 2019 - 18:14

Chers camarades,

Dans Des Sabres et des épées, tome consacré aux troupes à cheval, Michel Pétard présente les sabres 188a à 188d ci-dessous comme des modèles réglementaires d'officier. Cependant, le décret impérial qu'il cite s'applique aux uniformes et non aux armes. Avez-vous connaissance de documents officiels de 1812 décrivant les armes d'officiers ?

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? 1812_10
1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? 181210

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7475
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyJeu 18 Avr 2019 - 19:20

Bonsoir,

Le sabre à la chasseur, déjà très utilisé par les officiers de cavalerie, est officialisé par le Règlement sur l'habillement des troupes à cheval du 7 février 1812. C'est aussi l'occasion d'en fixer les proportions réglementaires.

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5744
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyJeu 18 Avr 2019 - 23:14

Cathelineau,

Justement, je n'en trouve pas trace dans ce règlement, tel que publié au JMO (p. 42 sq.) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme on voit, il n'y est question que d'habillement et d'équipement.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7475
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyVen 19 Avr 2019 - 8:46

Bonjour,

Extrait de l'ouvrage de Pétard sur les sabres des Hussard:

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Sabre_11

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5744
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyVen 19 Avr 2019 - 19:30

Cathelineau,

Merci du partage. Il est clair que le texte cité par Pétard est extrait d'un projet de règlement qui n'a en fait jamais été publié. Il provient d'ailleurs d'une source manuscrite.

Dans le décret définitif, officialisé par sa parution au JMO, il n'est jamais question de modèles de sabres. Ce décret se retrouve aussi dans Le Moniteur universel ou dans  le Manuel de l'administration et de la vérification des masses d'habillement, dit "Le Goupil", ouvrage de 1812 regroupant les textes relatifs à la tenue et à l'équipement en vigueur à cette date . Là encore, rien sur les sabres. J'en déduis que Michel Pétard a extrapolé à l'excès et qu'il n'existe pas, en matière de sabres d'officier, de modèles 1812.

Sans doute a-t-on renoncé à légiférer sur ce point et laissé aux officiers la liberté du choix de leurs armes, avant que les modèles 1816, 1822, etc. ne leur soient progressivement imposés sous le régime suivant.

De façon plus générale, il est à noter que le projet Bardin, dont les règlements sur l'habillement de 1812 tirent l'essentiel de leur substance, n'a été que très partiellement repris par les textes officiels.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 321
Age : 80
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptySam 20 Avr 2019 - 19:33

Bonjour,
Pour avoir récemment consulté le "BARDIN", mais pour une recherche ne portant pas sur les sabres, j'ai constaté qu'en effet, y figuraient différentes descriptions de ces armes, et des dessins, certains très détaillés, en couleur et complets, et d'autres, plus rarement, assez approximatifs.
Les travaux de BARDIN et de son équipe ont été manuscrits, seule la page de garde semble imprimée.
Une ou deux tentatives d'impression du document ont été faites, qui se traduisent par des corrections, compléments et annotations manuscrites à l'encre rouge, sur des exemplaires manuscrits. Sur certains exemplaires la date 1812 a été corrigée en 1813; il est probable que le changement de régime de 1814 a mis fin à cette oeuvre. Dommage...
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant



Nombre de messages : 321
Age : 80
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptySam 20 Avr 2019 - 19:34

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Img_6613
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5744
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? EmptyDim 21 Avr 2019 - 19:31

Tout n'a pas été perdu : les travaux de Bardin ont été utilisés pour la définition des uniformes du régime suivant. Mais pour la période napoléonienne, cet ouvrage est à considérer comme un projet non abouti, ou du moins ne trouvant qu'une application partielle, au travers des décrets impériaux de 1812.

Il est d'ailleurs curieux de constater qu'en dépit de l'importance qu'y prend la chose militaire, le premier Empire est une période où l'on légifère très peu en matière d'uniformes, au point de laisser une large place aux caprices de la mode et de la fantaisie. Entre 1786 et 1812, il ne paraît aucun texte de portée générale décrivant les uniformes de l'armée.Les règlements ne font que préciser çà et là quelques points de détail, sans réelle vision d'ensemble.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty
MessageSujet: Re: Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?   1812 - Sabres d'officier : réglementés en 1812 ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabres d'officier : réglementés en 1812 ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» casquette dôfficier panzer grenadier ww2
» tres-rare-dague-dofficier-de-la-hj-pour-la-delegation-a-tokyo
» Des sabres, encore des sabres....
» 1812.
» Shako 1812

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: