Quelques sabres de marine

Bonjour à tous,

Quelques photos de sabres de marine, à commencer par un Klingenthal IIIème République. Modèle richement décoré classique de cette période, dit "d'officier superieur" : il semble bien que ce soit le cas ici, ce sabre devait appartenir à un officier breveté de l'école de guerre navale au vu des foudres d'état-major figurant au revers de la coquille. Je lui ai adjoint une dragonne d'officier supérieur en conséquence.
Fourreau modifié comme souvent, suivant le passage à deux garnitures puis le retour à la garniture centrale, qui est ici d'un style différent.
Marquage 'Coulaux & Cie Klingenthal', pas de poinçons sur le ricasso.

Deux photos supplémentaires

Trois garnitures de sabre probablement de la même époque, la garniture centrale est également d'un style différent. Sommairement montées sur une simple gaine de cuir, je compte m'en servir pour refourbir un sabre WKC moderne

Et pour continuer avec un modèle plus original, un sabre de marine austro-hongrois. Lame forte en langue de carpe sans marquage ou signature, poignée en galuchat gris.
Sur ce modèle de sabre figurent les armes de l'Empire austro-hongrois surmontées de sirènes supportant une ancre. Au revers de la poignée un trident et un visage de Neptune.

Bonjour,

Le premier est un luxueux sabre d'officier de marine modèle 1853 (modifié 1870) IIIème rep.
Bien que le terme "officier supérieur" soit fréquemment utilisé pour ces luxueux sabres, il s'agit en réalité plus de la taille du portefeuille qui influe sur la beauté du sabre que le grade.
En tous les cas c'est une belle pièce

Les garnitures ne sont pas de la même période que le premier sabre, en effet, celles-ci sont du second empire (chape et bouterolle), car on devine sur l'ancre de la chape ce qui fut une couronne impériale qui a été re-ciselée en saint-jacques lors du changement de régime en 1870.
Je précise aussi que la garniture intermédiaire ne fait sans doute pas partie du même lot, cela se voit à l'accroche de l'anneau, striée sur la chape, et lisse sur l’intermédiaire.

Je ne me prononcerais pas sur le sabre austro-hongrois car ne collectionnant que les sabres de marine français qui sont déjà un sujet à eux seuls tant il y a de variantes


Je vous invite à visiter le lien présent dans ma signature où je présente mes propres sabres si cela vous intéresse.

Bonne journée

Amiral

Merci pour ces commentaires et pour votre lien, très belle collection !
Tout particulièrement pour le premier aux ornements des plus originaux et quillon en forme de sirène !

Au passage, petite erreur de manipulation, je viens de voir que ce fil de discussion serait mieux placé dans le répertoire armes blanches, quelqu'un peut-il le déplacer ?

Quelques photos d'un autre sabre récupéré dans mon entourage et qui me pose plus question...

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées, je n'avais jamais vu ça auparavant. Poignée vraisemblablement en corne, tendant sur le marron foncé, cannelures plutôt espacées (anciennement filigranées ?). Lame plus forte que le standard, même longueur mais 2,7mm de large (pour 2,2mm sur le premier sabre présenté ci-dessus). La coquille présente également un galbe très marqué. Le fourreau est une simple gaine de cuir, la chape et la bouterolle ne sont pas pourvues d'une vis comme j'ai pu le voir habituellement mais d'une sorte de fixation par agrafe sur l'envers (non visible sur les photos).
Le marquage "Coulaux & Cie Klingenthal" me semble anormalement appuyé, j'en suis venu à me demander s'il était authentique... Les poinçons sont difficilement lisibles (sans certitude un C et une autre lettre couronnés).

Alban035 a écrit:

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées, je n'avais jamais vu ça auparavant.

Bonjour,

Rien de choquant à ces garnitures gravées, j'en ai déjà vu plusieurs de ce type sur des sabres modèles 1848, 1853 et postérieurs:

Exemples en image:




J'ignore en revanche si ce genre de gravure était faite à l'achat du sabre ou postérieurement auprès d'un fourbisseur pour se démarquer après avoir pris du galon et/ou avoir atteint un train de vie plus aisé.

Alban035 a écrit:

Poignée vraisemblablement en corne, tendant sur le marron foncé, cannelures plutôt espacées (anciennement filigranées ?)

Le filigrane n'est pas présent réglementairement sur les sabres de marine, il m'est cependant arrivé d'en voir en de très rares occasions, mais la plupart du temps, ils avaient été ajoutés par des pseudos restaurateurs qui se sont mal renseignés avant de procéder au massacre.

Autre chose aussi que je viens de remarquer sur le premier sabre, l'avez vous acheté ainsi ou a t'il été restauré? Le cuir du fourreau me semble assez bizarre, logiquement, sur un sabre 1853 et postérieur, celui-ci a deux rainures sur la partie extérieure (le côté où il y a le bouton de chape) parcourant toute la longueur du cuir et la couture est sur le côté (or ici elle semble être sur la face arrière.

Bonne journée

Merci pour cet éclairage. Je suppose qu'il pouvait aussi s'agir d'un bon compromis à l'achat entre un sabre aux garnitures"simples" et un sabre "de luxe" moins abordable.

Si j'en crois le marquage  il devrait s'agir  d'un sabre IIIeme République.
Un avis cependant sur la lame plus large que d'ordinaire, et sur le fourreau souple ? A partir de quelle période est-on passé à un fourreau tôle couvert de cuir ?

Bonne journée

Un + pour le sabre autro-hongrois pas courant
J'en cherche un, mais cela ne court pas les rues et n'est pas donné.

Mister Aurel a écrit:

Un + pour le sabre autro-hongrois pas courant
J'en cherche un, mais cela ne court pas les rues et n'est pas donné.

Non effectivement... Celui-ci vient de Trieste, assez logiquement !

Bonjour,

De très beaux exemplaires. Merci pour leur présentation.

Cordialement

Bonsoir

et belle brochette, va falloir que j'en trouve un en état moyen pour le restaurer.

Merci pour les photos.

Cordialement

Choumac...

Alban035 a écrit:

Un avis cependant sur la lame plus large que d'ordinaire, et sur le fourreau souple ? A partir de quelle période est-on passé à un fourreau tôle couvert de cuir ?

Bonsoir,

Le fourreau en tôle gainée de cuir a commencé à arriver en 1891

Au niveau de la lame j'aurais dit que ce sabre est un modèle 1848 si celle-ci était à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe, mais ce n'est pas le cas car il semble en effet que cette lame soit à dos à jonc à pan creux, on est donc bien sur un 1853.

Première fois en revanche que je vois ce genre de lame dans ces proportions, peut être une lame d'infanterie montée à la demande du propriétaire ou une récup' par le fourbisseur, rien de certain en tous les cas   ... J'ai déjà vu par exemple via un membre du forum un sabre d'officier de marine bien français sur lequel était monté une lame espagnole de Tolède.

Bonne soirée

Bonjour ,

de belles pièces que voilà ! rien à voir avec mon Balp même si je lui ai adjoint une dragonne

d'officier supérieur !

bravo = F+

Pour ceux que cela peut intéresser, un sabre présentant le même style de garnitures que celles présentées plus haut est à la vente cet après-midi chez Drouot. La photo sur leur site n'étant pas très explicite, ça peut permettre de se faire une meilleure idée

L'Amiral a écrit:

Au niveau de la lame j'aurais dit que ce sabre est un modèle 1848 si celle-ci était à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe, mais ce n'est pas le cas car il semble en effet que cette lame soit à dos à jonc à pan creux, on est donc bien sur un 1853.

La lame s'élargit très légèrement au contre-tranchant vers la pointe, rien à voir toutefois avec le profil en langue de carpe d'un modèle 1837, clairement souligné par une nervure.

Un autre sabre dans cette série maritime, cette fois-ci outre Atlantique avec un sabre argentin début XXème, par Hörster à solingen.

Ce modèle argentin est relativement original, il s’agit à ma connaissance du seul sabre de marine sud-américain réglementaire à ne pas suivre le modèle espagnol (britannique) ou US.

Il s’agit d’un sabre relativement léger pour un sabre de marine, clairement destiné à l’apparat, comme les modèles italiens. Fines gravures avec l'inscription ‘Armada Argentina’ et le symbole au soleil et bonnet phrygien

Le même que le mien sauf que celui-ci a encore toute sa dorure; J'ai le même "défaut" sur le mien, mais un peu moins prononcé peut-être.
Cdlt

CHAPE48 a écrit:

Je pense que c'est moi qui l'ai présenté

Effectivement, c'est bien celui là  

CHAPE48 a écrit:

Bonjour, Par deux fois dans ce post vous évoquez un modèle 1848, est-ce que vous avez une référence de texte officiel qui parle et décrive de ce modèle? Je présume que ce modèle est le 1837  sans l'ancre surmontée de la couronne royale Louis Philippe. Or, le modèle règlementaire de l'ordonnance royale du 20 juillet 1837 est sans cette couronne sur la coquille et la chape.

Bonsoir,

Il y a bien eu un modèle 1848, bien qu'il soit extrêmement rare d'en trouver de par le fait qu'il n'a été que très peu de temps réglementaire (de fin 1848 à 1853)

En effet, il y a eu un texte rédigé à l'aube de la seconde république le 1er décembre 1848 où quelques modifications ont été effectuées sur l'uniforme des officiers de marine, sur le plan du sabre la description est restée toujours aussi succincte de 1837 à nos jours, ce qui, je pense, a en partie contribué à l'amalgame entre les différents modèles.

"Les officiers de vaisseau de tous grades et les aspirants porteront un sabre dont la poignée sera noire et les garnitures en cuivre doré, le tout conforme au modèle"

Le changement se remarque sur les planches d'illustration, dessinées par L.Levert , et éditées en 1850 par Auguste Bry (donc malgré tout avant 1853) mais bien rattachées au texte de 1848. On y voit un sabre possédant la même monture et les mêmes garnitures que le sabre modèle 1853, mais avec une proportion de fourreau (et par extension de lame) similaire à un 1837. Il y est habillé d'une dragonne noire en poil de chèvre telle que vue sur les 1837, utilisée sans distinction de grades en petite tenue jusqu'en 1853 (les planches postérieures à 1853 les présenteront pourvus des dragonnes d'officier en cannetille ainsi que de la lame allégée que nous lui connaissons)

Ce délai d'édition entre le texte et la planche illustrée est d'ailleurs peut être l'un des facteurs ayant favorisé les sabres "de transition" fabriqués durant cette période (simple hypothèse)

En gros pour faire simple, le sabre mod.1848 est en quelque sorte un hybride de 1837 et de 1853, présentant une monture identique au mod.1853 montée avec une lame à dos à jonc et contre-tranchant langue de carpe telle que celle des mod.1837.

Voici la seule photo du dit modèle que j'ai pu débusquer sur le net:



Bonne soirée

Mister Aurel a écrit:

Le même que le mien sauf que celui-ci a encore toute sa dorure; J'ai le même "défaut" sur le mien, mais un peu moins prononcé peut-être.
Cdlt

Je verrais bien une explication assez logique à ce surprenant décalage de l'axe de la poignée et de la monture : pour une tenue en main droite cela décalerait légèrement la garde sur l'extérieur de la main, plus exposé. Et côté intérieur on gène moins le porteur. Somme toute on obtient le même résultat qu'avec une monture dissymétrique, certes en se donnant beaucoup plus de mal...!

Alban035 a écrit:

Mister Aurel a écrit:

Le même que le mien sauf que celui-ci a encore toute sa dorure; J'ai le même "défaut" sur le mien, mais un peu moins prononcé peut-être.
Cdlt

Je verrais bien une explication assez logique à ce surprenant décalage de l'axe de la poignée et de la monture : pour une tenue en main droite cela décalerait légèrement la garde sur l'extérieur de la main, plus exposé. Et côté intérieur on gène moins le porteur. Somme toute on obtient le même résultat qu'avec une monture dissymétrique, certes en se donnant beaucoup plus de mal...!

Bonjour Alban,
Pour connaître véritablement la cause de ce décalage, il faudrait démonter le sabre. Or, il n'est pas à moi et son propriétaire ne veut pas le vendre.
CDT

Bonsoir,

Alban035 a écrit:

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées,

Je relance le sujet des garnitures gravées, car je viens de rentrer cette jolie chape pour sabre d'officier de marine modèle 1853 (modifié 1870) IIIème République comportant ce type de gravures:



Bonne soirée

Bonjour,

Alban035 a écrit:

Amiral
Merci pour ces commentaires et pour votre lien, très belle collection !
Tout particulièrement pour le premier aux ornements des plus originaux et quillon en forme de sirène !

Je viens de remarquer cette annotation, le quillon en forme de sirène est bien présent sur certains sabres, mais ce n'est pas le cas du mien, en effet, il s'agit dans le cas présent d'un enroulement qui prend la forme d'une conque (gros coquillage en spirale)







Merci pour vos commentaires  

Bonne journée

L'Amiral a écrit:

Bonsoir,

Alban035 a écrit:

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées,

Je relance le sujet des garnitures gravées, car je viens de rentrer cette jolie chape pour sabre d'officier de marine modèle 1853 (modifié 1870) IIIème République comportant ce type de gravures:



Bonne soirée

Tout juste rentré également ce sabre IIIème République signé Coulaux, avec les mêmes garnitures gravées. Mêmes motifs à quelques nuances près, tout l'intérêt du travail d'artisan !  

Alban035 a écrit:

L'Amiral a écrit:

Bonsoir,

Alban035 a écrit:

Trois garnitures aux décorations gravées et non sculptées,

Je relance le sujet des garnitures gravées, car je viens de rentrer cette jolie chape pour sabre d'officier de marine modèle 1853 (modifié 1870) IIIème République comportant ce type de gravures:



Bonne soirée

Tout juste rentré également ce sabre IIIème République signé Coulaux, avec les mêmes garnitures gravées. Mêmes motifs à quelques nuances près, tout l'intérêt du travail d'artisan !  

Bonsoir,
Effectivement, belles garnitures finement gravées, mais comment expliquer la différence de teinte entre la monture et celles-ci?
Cordialement.

CHAPE48 a écrit:

Bonsoir,
Effectivement, belles garnitures finement gravées, mais comment expliquer la différence de teinte entre la monture et celles-ci?
Cordialement.

Bonsoir Jean,

Il est fort possible que le sabre et le fourreau n'étaient pas stockés dans le même endroit, je sais à titre d'exemple que Mister Aurel le fait pour certains de ses sabres dont le cuir du fourreau est dans un mauvais état. Mais du coup comme je lui avais expliqué il s'exposait à ce genre de vieillissement, différent entre le sabre et les garnitures du fourreau. En voici l'illustration parfaite.

J'avais aussi vu un autre exemple dans un article sur un sabre d'officier de marine dont le bracelet intermédiaire a été retiré en 1902 puis stocké à part. La dorure était bien mieux conservée sur ce dernier que sur le reste du sabre et du fourreau.

Bonne soirée  

PS: Un bien joli sabre à l’exception de ce vieillissement hétérogène, bel achat Alban.

CHAPE48 a écrit:

Bonsoir,
Effectivement, belles garnitures finement gravées, mais comment expliquer la différence de teinte entre la monture et celles-ci?
Cordialement.

Bonsoir Jean 

Il s'agit aussi d'une question d'exposition sur les photos, en lumière naturelle il n'y a pas vraiment de différence de teinte.
La prise de vue sur un portable moyen avec un éclairage moyen en soirée n'aide pas vraiment !




Je reste en tout cas tout particulièrement sensible au charme de ces modèles aux garnitures sobrement gravées, entre la simplicité d'un sabre "standard" et l'exubérance d'un modèle de luxe.
Et ce qui est plus malheureux d'un autre côté, c'est que le vieillissement de ces dorures reste beaucoup moins prononcé sur ce sabre centenaire que sur son descendant d'à peine dix ans !

Alban035 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

Bonsoir,
Effectivement, belles garnitures finement gravées, mais comment expliquer la différence de teinte entre la monture et celles-ci?
Cordialement.

Bonsoir Jean 

Il s'agit aussi d'une question d'exposition sur les photos, en lumière naturelle il n'y a pas vraiment de différence de teinte.
La prise de vue sur un portable moyen avec un éclairage moyen en soirée n'aide pas vraiment !

Je reste en tout cas tout particulièrement sensible au charme de ces modèles aux garnitures sobrement gravées, entre la simplicité d'un sabre "standard" et l'exubérance d'un modèle de luxe.
Et ce qui est plus malheureux d'un autre côté, c'est que le vieillissement de ces dorures reste beaucoup moins prononcé sur ce sabre centenaire que sur son descendant d'à peine dix ans !

Bonsoir Alban et l'Amiral,
C'est vrai que sur la nouvelle photo la couleur est plus homogène entre les 2 constituants. Cette décoration toute en finesse et sobre à la fois est de très bon goût.
Ce genre me semble assez rare, je n'en ai jamais rencontré. A la vente de Nantes le 16/11, il y a un n° 137 qui m'intrigue, s'agissant de ce que l'on voit comme contre-plateau qui parait plein et ondulé. Le quillon est également étrange, je n'ai pas déterminé le type d'animal. C'est pourquoi j'ai demandé des photos complémentaires.
Bonne soirée.

Alban035 a écrit:

Bonsoir Jean 

Il s'agit aussi d'une question d'exposition sur les photos, en lumière naturelle il n'y a pas vraiment de différence de teinte.
La prise de vue sur un portable moyen avec un éclairage moyen en soirée n'aide pas vraiment !

Je reste en tout cas tout particulièrement sensible au charme de ces modèles aux garnitures sobrement gravées, entre la simplicité d'un sabre "standard" et l'exubérance d'un modèle de luxe.
Et ce qui est plus malheureux d'un autre côté, c'est que le vieillissement de ces dorures reste beaucoup moins prononcé sur ce sabre centenaire que sur son descendant d'à peine dix ans !

Au temps pour moi, la photo fut trompeuse  

CHAPE48 a écrit:

Bonsoir Alban et l'Amiral,
C'est vrai que sur la nouvelle photo la couleur est plus homogène entre les 2 constituants. Cette décoration toute en finesse et sobre à la fois est de très bon goût.
Ce genre me semble assez rare, je n'en ai jamais rencontré. A la vente de Nantes le 16/11, il y a un n° 137 qui m'intrigue, s'agissant de ce que l'on voit comme contre-plateau qui parait plein et ondulé. Le quillon est également étrange, je n'ai pas déterminé le type d'animal. C'est pourquoi j'ai demandé des photos complémentaires.
Bonne soirée.

Si tu parles de ce sabre, je l'avais aussi remarqué, j'ai réussi à me procurer les photos en résolution complète en bidouillant dans les codes source de la page internet du site d'enchères mais même là il est difficile d'identifier formellement la créature du quillon, effectivement cette forme ondulée est également assez intrigante.

(Je reposte les deux plus intéressantes ici. Il suffit de cliquer sur "Cliquez ici pour la voir à sa taille originale." pour voir la photo dans sa taille maximale)