Fait d'arme du 196e RAL

Bonjour
Auriez vous des photos et ou documents et ou infos en tout genre sur les actions du 196e RAL à la fin 44 ?

Merci bien

Bonjour
Personne n'a un bon bouquin sur l'artillerie ? Connaissez vous peut être un pécialiste de l'artillerie qui pourrait m'en apprendre un maximum?
Cdlt

Bonjour Tony

Citation :

196e RAL à la fin 44

Tu es sûr de l'appellation et/ou de la période?

Salut Uchronie
Affirmatif à 100% pour les 2 interrogations , quelque chose te chiffone ?
A+

Ce qui me chiffonne, c'est qu'il y a bien un 196 eme RALT en 1940 et un 196 eme RA recrée en 44 et qui participe aux combats du Médoc en 45.......Mais je ne trouve pas trace d'un 196 ème RAL en 44-45

Re
Étonnant...rien pour des combats dans l'est de la France ?
J'ai ouï-dire que ce régiment avait un lien avec Belfort (formation pour être exacte) et faite à partir des unités FFI
Sur à 100% de l'appellation Regiment d'Artillerie Lourde

Le 196 RA de 1944 dont je te parle a effectivement été recréé à partir de FFI et FTP du Sud-Ouest( dont beaucoup de Dordogne)......Je vais creuser....

voici déjà un peu de lecture



https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2013-3-page-143.htm#
voir page 43: soit elles sont renommées (le 1er RAC FFI devient le 196e RA). Notons qu’il en va de même dans les Alpes où un 1er Bataillon d’infanterie coloniale FFI, issu

http://sansculottes1944.blogspot.com/2010/05/les-volontaires-de-dordogne.html

La Dordogne est l’un des départements ayant fourni le plus de volontaires à la nouvelle armée française. Ses éléments ont servi en nombre dans différents secteurs de la côte Atlantique (Brigade Marsouin dans le Médoc, Brigade Rac et Régiment Z devant Royan, Brigade Demorny devant La Rochelle…) Ils donneront naissance aux 26e (puis 13e), 50e et 108e RI, au 12e RA, on les retrouvera également dans les 134e, 158e et 170e RI, au 18e chasseurs à cheval, au 196e RA.

Merci beaucoup pour ces infos
J en apprend plus

Pour l'instant toujours rien sur la présence dans l'est par contre .

Ps : ton 1er lien ne fonctionne pas ?
A+

De mon côté, toujours aucune trace du 196 ème RAL du côté de l'Est......

Le bon lien:
https://journals.openedition.org/rha/7980

Merci à toi
Je ne désespère pas, il y a forcément des infos quelques parts...je recherche aussi

Bonsoir,

Pour 1944, il ne s'agit pas du 196e RALT, mais du 196e Régiment d'artillerie tout court, ex 1er Régiment d'artillerie coloniale FFI renommé 196e RA le 09/11/44. Du 18/09/44 à février 1945, il est engagé dans la pointe de Grave (détachement de l'armée de l'Atlantique). En avril-mai 1945, des éléments du régiment participent à la libération de la pointe de Grave et de l'île d'Oléron.

Source : colonel (e. r.) Henri Kauffer, colonel (c. r.) Georges van den Bogaert, Historiques de l'artillerie française, Draguignan, 1989, t. 2, p. 549.

Cordialement

Bonjour
Merci à vous pour cette source intéressante.
Ne parlent ils donc jamais de Belfort ? On est loin de l'est quand même avec ses batailles !

L'appellation 196e RAL est pourtant officielle c'est sûr...A moins qu'Arthus Bertrand (le producteur d'insigne) ait fait une faute en série sur sa production d'insigne ce que je ne pense pas

Merci

bonjour,

je suis d'accord avec les intervenants rien trouvé en 196 e RAL en revanche l'insigne mais avec le fabricant Drago existe bien en 196 e RALT , donc si vous aviez une photo de cet insigne cela serait intéressant ,

collectionnement

Salut

"ARTHUS BERTRAND PARIS" comme seul marquage.

bonjour,

pour moi, l'insigne que vous présenté est après guerre,

collectionnement

Salut,
Un post parlait déjà de cette confusion:
https://www.passionmilitaria.com/t79084-insigne-introuvable-trouve-en-detection

++
Ben

Salut,
Un post parlait déjà de cette confusion:
https://www.passionmilitaria.com/t79084-insigne-introuvable-trouve-en-detection
Les membres semblent confirmer une reformation post 45.

++
Ben

Salut
il est indiqué de fabrication 1944 sur le site d'ou j'ai pris la photo et 1945 selon une autre source de plus plusieurs personnes affirment en avoir trouvés sur le territoire de Belfort, Essert et autour ce n'est pas un cas isolé .
Cet insigne serait tardif mais apparemment
pas post ww2

Cordialement

Bonjour,
absolument rien trouvé sur un lien entre le 196 RAL et Belfort en 44 -45....
L'insigne que tu présentes est pour moi aussi post 45: dos lisse, Arthus Bertrand Paris...correspondent à des fabrications 1945-1970.
Grosse énigme.

Hello Uchro
Merci pour ton temps passé à m'aider cette unité est vraiment mystérieuse.

Oui donc visiblement cet insigne pourrait être de fabrication fin 44 début 45 ce qui pourrait rentrer dans les clous niveau fabrication ? Je ne m'y connais pas suffisamment en insigne donc je cherche à comprendre.

comment expliquer que certaines furent retrouvés en fouille autour du territoire de Belfort mais jamais au meme endroit exactement (Essert voir site lefouilleur, le lien plus haut  etc )..sa fabrication est autant un mystère que son histoire visiblement...c'est un insigne qui a l'air neanmoins très rare car on ne retrouve sa trace qu'à quelques exemplaires

Quelqu'un m'a dit sans que je puisse vérifier les sources:
- le lion symbolise Belfort, lieu où à été formé l'unité en 44
- symbole de Bordeaux rappelle l'ancienne Garnison
-Les canons représentent l'artillerie

J'ai essayé de contacter Arthus pour savoir s'il peut nous en dire plus

Re Tony

De rien, c'est un plaisir...
Fabrication fin 44, je ne crois pas , la mention Arthus Bertrand Paris est bien référencée pour 1945-1970



Source:Militaria Magazine N°247, page 45

Je peux essayer de demander de l'aide ailleurs en utilisant les photos de l'insigne?

Re
Oui bien sûr je t'en prie ces photos ne sont de toute façon pas de moi comme précisée (Lavocat) ..Lavocat aurait donc faux quand à la datation de 44 ?

Je me pose la question : peut être que militaria mag n'est pas à un ou deux mois près au niveau datation, je veux dire par la : imaginons que cette insigne soit de Novembre 44 ? Peut être que la bonne datation pour ce type de marquage serait Novembre 44-1970 peut être

Pour la personne qui l'a trouvé a Essert: Honnêtement Essert et Belfort en général à été libéré autour du 22 Novembre donc je ne vois pas ce que cet insigne viendrait faire après cette date à cet endroit

Citation :

Je me pose la question : peut être que militaria mag n'est pas à un ou deux mois près au niveau datation, je veux dire par la : imaginons que cette insigne soit de Novembre 44 ? Peut être que la bonne datation pour ce type de marquage serait Novembre 44-1970 peut être

Ce n'est pas impossible....

Si Belfort a été libéré fin novembre 1944, je doute qu 'Arthus Bertrand ait eu le temps de lancer la fabrication d'un tel insigne avant la fin de l'année mais je peux me tromper.....

Oui aux alentours du 20 Novembre idem pour les petits pattelins autour comme Essert

Il n'est pas impossible à mon sens que le fabrication fut lancée début Novembre et soit arrivées pour les troupes fin Novembre

Sachant que la seule info que j'ai est que ce régiment fut reformé fin 44 à Belfort (pas de mois précis ) l'insigne n'a pas pu être fabriqué avant donc je pense qu'effectivement il a du être fabriqué et distribué dans la foulé voir le même mois de la fin 44 au vu des découvertes c'est ce qui me semble être le plus logique. Il faudrait alors affiner/corriger la datation proposée par Militaria Mag si c'est le cas

j'ai lancé une "ligne de pêche " .....je vais voir ce que ça donne....Je te tiens au courant.

Encore merci à toi

Il s'agit bien du 196e RA dont je parlais ci-dessus : regroupé à Bordeaux en mai 45, puis réduit au groupe II/196, il s'installe à Belfort dans le courant de la même année. Le 15 avril 1946, il devient le I/61e RA. Cet insigne est donc postérieur à  mai 45 et antérieur à avril 46.

Cordialement

Bonjour tribunus,
un grand merci! cette version est confirmée sur un autre Forum par LCD2( que je remercie)

"Pourquoi un insigne marqué 196° RAL, a-t-il été réalisé à une époque où un tel régiment n'existait pas ?"

La réponse est simple mais alambiquée !

Le 196° RAL a été formellement dissous le 31-07-1940 (alors qu'il avait été mobilisé le 02-09-39 (probablement dans la région bordelaise - supputation perso)
le 196° RA a été créé le 09 -11 - 44 avec les FFI de la XVIII° Région qui avait formé le 1° RAC ("C" pour "Coloniale " et non pas "de Campagne") en mai 1945 il est à Bordeaux, en novembre il est réduit au II/196, et il semblerait qu'il soit arrivé à cette époque à Belfort.
C'est à Belfort le 15 - 04 - 46 qu'il est rebaptisé 61° RA (PM : le 61° est le seul RA à être titulaire de la Fourragère Rouge de 14-18)

On peut donc déduire que l'insigne présenté a été réalisé pendant la courte période qui a vu le 196° à Belfort avant qu'il ne devienne "61°".

Je me permets de justifier le "L" sur l'insigne comme un respectable clin d’œil aux anciens d'avant juin 1940 . Il très fréquent que le marquage des insignes ne corresponde pas à la réelle appellation de l'unité.


Le mystère semble éclairci