Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville

grreeegggg a écrit:

Ces badges sont étonnants: la plupart a perdu la moitié de sa coloration or, et toujours en diagonal pour ce que j'en ai vu. Quelqu'un sait-il pourquoi la dorure s'en va ainsi?

Greg.

bonjour Greg,

ça vient de la trace du pouce et de l'index quand on le tient pour mettre un grand coup de marteau pour le détruire et par peur de se taper sur les doigts avec le dit marteau on sue donc ça oxyde le métal et ça dissoud la peinture

je vais de ce pas me faire un t-shirt "anti-bacqueville for ever"

quand je lis encore les belles histoires sur le ministère de la Marine et ces officiers mariniers qui en auraient sortis des caisses voir des remorques mais qu'il n'y a aucun documents "photos de remise de décorations-bon de commande-bon de livraison) pour étayer tout ça
ils ont encore de belles heures devant eux!
ici à lorient, on a un spécialiste de ces m.... il a autant d'histoires que de jours dans l'année pourtant ici la kriegsmarine elle était plutot bien implantés et bien tous ses machins il les a ramené d'ailleurs aucun n'est sorti de la base des sous marins sauf deux ou trois qu'il aurait eu par l'intermédiaire de la femme d'un résistant que ce monsieur aurait pris dans les poches des officiers allemands avec le boite en carton

Toujours décriés mais force est de constater toujours bien cotés !!!!

C'est marrant, dans les côtes d'armor j'ai rencontré un collectionneur qui m'a vendu exactement la même histoire. Un type super sympa au demeurant. J'ai passé un très bon moment avec lui.

Il m'a montré sa collection, et des photos de la maison de ses parents qui habitaient Brest pendant la guerre. Et donc à la libération son père avait récupéré un certain nombre de ces badges de fabrication locale. Parce que les marins n'arboraient pas au quotidien les badges officiels mais des copies fabriquées localement sans marquages ( mais donc d'époque).

La variante étant ici que le stock de ces décorations avait été découvert dans l'arsenal de Brest. Et que donc on trouvait dans les arsenaux ( ou au ministère de la Marine) dès stock d'insignes fabriqués localement. Pourquoi étaient ils stockés dans ces endroits puisqu'ils étaient sensés être acheté individuellement par les soldats eux même chez un joaillier ?

On peut donc en conclure qu'il y a plus de vrai faux badges d'époque que d'originaux. Et que ces vrais faux badges étaient achetés en grande quantité par l'administration chez des joailliers en dehors de tout circuit officiel. Il y avait donc une caisse noire spécifique à l'achat de ces copies.

Ou que les margoulins ont toujours une belle histoire pour appâter le pigeons.

Il y a un point de détail qui compte, c'est que n'importe qui ne pouvait pas fabriquer à son compte des décorations allemandes. Le marché était réglementé.
Dire que les marins n'arboraient pas leur déco officielle dans la vie de tous les jours est faux. Pour acheter une décoration, il fallait déjà justifier du droit de port de ladite décoration. Ensuite, tout le monde n'achetait pas forcément des pièces de remplacement pour la belle tenue. Et dans cette hypothèse, laquelle portaient-ils? Celle remise ou celle achetée sur deniers personnels ?

Greg.

Ce qui m'étonne le plus c'est de trouver des stocks de ces frappes de mauvaise qualité dans différents endroits ( Arsenal, ministère, ...) sans qu'on ai jamais aucune trace de commande ni mention du fabricant.

Cordialement.

( au fait quand je parle de mon collectionneur costarmoricain, ce n'était pas un collectionneur de militaria d'ailleurs, mais il vendait quand même un certain nombre de médailles, badges, patch, ...)

Bonjour,
Trop d'incertitudes concernant le fabricant bacqueville. Pour ma part je refuse catégoriquement de dépenser 1 euro pour ces modèles français. Quand en plus on voit les prix pratiqués ailleurs (et ici-même), pour des décos dont on n'est sûr de rien...

Weitze avait donné son propre avis sur la question il y'a quelques années. C'est intéressant je vous invite à la lire sur waf.

A vous de voir si vous préférez l'exigence, le prix et la certitude à l'incertitude.

Bonjour

On en dit quoi dans le livre de Weber ? Et les autres livres ?

CaptainCookies a écrit:

Bonjour,

Weitze avait donné son propre avis sur la question il y'a quelques années. C'est intéressant je vous invite à la lire sur waf.

Bonjour,

Aurais-tu le lien? Cela m'intéresse.

Greg.

Bonjour
Oui bien sûr :

https://www.wehrmacht-awards.com/forums/forum/wehrmacht-era-militaria/kriegsmarine-war-and-qualification-badges/41238-bacqueville-kriegsmarine-badges-are/page16#post7091813

Bonjour,

Merci pour le lien, c'est instructif.

Bav,

Merci pour le lien!

Greg

Re,
Avec plaisir

Bonjour.
Je ne prend aucun parti n'étant d'ailleurs pas collectionneur de quoi que ce soit, juste curieux.
Je possède 7 ou 8 badges Bacqueville, ainsi que deux ou trois insignes style aigle allemand.
Je les ai récupérés lors du décès de mon beau père qui a fait la 2ème GM sur la Jeanne d' Arc. Il a travaillé au ministère de la marine de 1945 à 1947. Ce n'était pas du tout un collectionneur, juste quelques souvenirs de la guerre et pas du tout un raconteur d'histoire. Tout ce qu'il a pu me dire sur les évènements qu'il a vécu, même les trucs suspects, j'ai pu les vérifier ou les retrouver. Il n'aurait pas donné un centime pour "acheter" quoi que ce soit. je suppose qu'il a récupéré ces badges durant son séjour au ministère (ou avant?) en tous cas pas chez un vendeur ou un antiquaire.
Je ne connaissais pas les polémiques de son vivant, donc je n'ai pas pu le questionner.
Je raconte juste cela pour dire que les histoire de badges récupérés dans les familles de vétérans, cela existe.

1945 c'est quasi sûr...moins pour la date de fin, mais certainement pas 1970

Merci pour cette contribution intéressante Balthazaard!

Bonjour,

Bizarre ça, ça sent encore la belle histoire à dormir debout.

membre du forum depuis 2016 avec 6 messages au compteur et/ou conteur qui nous ressert encore la même soupe.
Là c est le beau père, on l avait jamais eu et bizarrement l argument imparable:
- je suis pas collectionneur, j y connais rien mais je sais quand même ce que j ai et je suis sur de tout.

Clairement !

Toujours la même histoire, décidément le ministère de la Marine était bien fourni, on va finir par avoir plus de badges qu'il n'y avait de marins dans la KM.

A croire que ces badges étaient fournis "réglementairement" à nos fayots les années 50 lorsqu'ils se promenaient rue royale.


Mais ici c'est encore mieux, puisqu'au moins Balthazaar annonce la couleur : il n'a aucune idée de leur provenance et encore moins de leur authenticité.

Ce qui ne l'empêche pas de nous raconter une jolie histoire.

Cordialement.

Bonsoir,

Deux question que je pose:

Pourquoi et comment l administration Nazie aurait elle pu accepter de laisser ses marins partir aux combats en arborant une décoration que cette administration n a jamais officialisée par un document et/ou un texte de loi

On connaît tous l importance de la propagande autour des soldats allemands et de leur décoration obtenu pour leur bravoure aux combats.

J arrête là parce que j ai pas envie de me prendre la tête avec ce sujet.

Bonjour à tous,

Voici un ensemble d'un ancien FNFL, avocat après guerre du coté de Saint-Raphaël dans le Var.

Dans ses "prises de guerre" (notez que j'ai mis cela entre "guillemets") il y a aussi de la fabrication dite Bacqueville.

J'ai conscience que cela ne fait pas vraiment progresser car il aurait bien pu compléter par des achats après guerre...

Je n'ai conservé que la partie FNFL, la KM n'étant pas un thème pour moi.

Citadelle2B

autre rentrée, un bacqueville qui vient de sortir d'une maison suite à une succession.
en très bel état, il dormait dans un tiroir.
je n'ai pas envie de relancer le débat de ces insignes, mais je n'y croyais pas et aujourd'hui, vu sa provenance, j'ai un doute quand même!

Bonjour,

Ce dernier est particulièrement joli! La dorure est souvent mal en point sur les badges de ce fabricant. Celui-là a eu un stockage digne de ce nom!

Greg.

oui, il est resté au fond d'un tiroir dans une boite.

il est en effet le plus beau bacqueville que j'ai pu voir.

[quote="bats."]autre rentrée, un bacqueville qui vient de sortir d'une maison suite à une succession.
en très bel état, il dormait dans un tiroir.
je n'ai pas envie de relancer le débat de ces insignes, mais je n'y croyais pas et aujourd'hui, vu sa provenance, j'ai un doute quand même!

Bonjour,

Justement si vous avez de nouveaux indices c est le moment de les partager si ça peut faire avancer le débat!!

Bonne journée

de nouveaux indices, pas spécialement hormis cette découverte fortuite dans cette vieille maison.

le pourquoi du comment cette insigne se trouvait au fond d'un tiroir d'un buffet, bien enveloppé dans un tissu, avec quelques des lettres de prisonniers français reste un mystère!

j'avais toute la série des bacqueville il y a 10 ans. j'avais tout revendu car je n'y croyais pas à ces histoires de découvertes farfelues.

jusqu'au au jour ou j'ai récupéré cet insigne, et rien d'autre de militaire dans cette maison. donc, il y a de quoi réellement réviser son jugement.

Bonsoir

Peut-être que c'est le seul insigne de sa collection qu'il n a jamais pu refiler car trop douteux ce qui pourrait expliquer que ce soit le seul’objet qui lui restait parce qu'il était incapable de fournir une once de preuve de son authenticité.

Et malgré qu'il soit sur que l insigne lui avait été donné par le cousin du beau frère du voisin du surintendant du ministère de le marine qui l avait lui même récupéré dans la poche du général farmbacher commandant en chef de la poche de Lorient

Bonsoir,

Très bel insigne, merci du partage

Petit détail, c'est: Fahrmbacher.

Bàv,

benniged a écrit:

Bonsoir

Peut-être que c'est le seul insigne de sa collection qu'il n a jamais pu refiler car trop douteux ce qui pourrait expliquer que ce soit le seul’objet qui lui restait parce qu'il était incapable de fournir une once de preuve de son authenticité.

Et malgré qu'il soit sur que l insigne lui avait été donné par le cousin du beau frère du voisin du surintendant du ministère de le marine qui l avait lui même récupéré dans la poche du général farmbacher commandant en chef de la poche de Lorient

Pour une femme de 82 ans qui ne collectionnait pas, ça doit être ca oui...

max8 a écrit:

Bonsoir,

Très bel insigne, merci du partage

Petit détail, c'est: Fahrmbacher.

Bàv,

bonjour,

il existe une troisième orthographe à lire sur la stèle du lieu de rédition le 10 mai 1945



j'avais ouvert un post sur le sujet de la poche de Lorient

https://www.passionmilitaria.com/t216716-les-steles-commemoratives-de-la-poche-de-lorient#1892910