Poignard de matelot modèle 1833 1er type

Bonjour, je fais ce post (j'espère que je suis dans la bonne catégorie ) pour m'aider à identifier ce poignard, savoir si il est authentique ou une ancienne reprodution, cela m'aiderait beaucoup, merci à vous

Bonjour,

Pas d'autre poinçon ?

Très cordialement.

Bonjour, voici les autres photos

Bonjour,
J'en ai un dont je suis certain qu'il est d'époque et les marquages et poinçons me semblent identiques, je regarde cela ce soir et posterai les photos.
En revanche le fourreau du mine est en tôle.
Cordialement.
Alain

En effet, les poinçons semblent bons.

D'accord merci ça me rassure, une estimation serait possible ou cela varie beaucoup en fonction de l'etat ?

Bonjour,

La bonne rubrique est la sous-rubrique "Armes-munitions" de la rubrique "Identification-authentification-estimation".

Cordialement

D'accord merci

Voici le lien vers cette sous rubrique :

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Cordialement

Bonsoir,
Comme promis voici les photos du mien pour comparer.
Je pense que les poinçons sont bons sur le votre.
Cordialement.
Alain

Superbe modèles

Le fourreau métal qualifie le 2d modèle.
Celui ci a été repeint en vert en 15 (de mémoire) pour être fournis a l'infanterie dans les tranchées. Une pièce intéressante.

Bruno

Bonjour

Le poignard de marine modèle 1833



Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison  en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais  fabrique à Châtellerault

Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à  l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir  comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame  un B  (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)


De plus  au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles  (le W est toujours en relief)

Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d  après  1843


Sur la garde on retrouve  parfois l ancre de marine mais jamais câblé



Le manche tronconique  est toujours en hêtre  noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à  28.5 mm

L’écrou est toujours en acier


LES FAUX  
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée

Sur la garde des poinçons avec B ou E  et des étoiles (souvent  en creux)

Bonjour,

Merci pour ces d'informations très riche et bien détaillé.

Des informations capitales et pourtant peu évidente a trouver.

Merci du partage

Bruno

Bonsoir,
Je déterre ce post ancien pour remercier fabnatcyr qui m'a empécher d'acheter ce poignard sur NB qui semble collectioner toutes les caractéristiques d'un faux:



anneau en laiton
ancre cablée
E étoilé

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le vendeur afcbg1 sait parfaitement ce qu'il fait...

bonsoir
oui il est pas bon celui ci
a bientot

Le vendeur sait très bien ce qu'il fait car lorsque je le lui ai signalé il ne m'a pas répondu et n'a rien trouvé de mieux que bloquer mes enchères sur tous ses produits...
afcbg1... à cocher dans vos listes

Bonne soirée
Stef

Merci Stef,

Merci de la mise en garde.
En le sachant cela parait effectivement évident mais cela démontre bien qu'il faut être très vigilent

A bientôt

Bruno

Stef66 a écrit:

Le vendeur sait très bien ce qu'il fait car lorsque je le lui ai signalé il ne m'a pas répondu et n'a rien trouvé de mieux que bloquer mes enchères sur tous ses produits...
afcbg1... à cocher dans vos listes

Bonne soirée
Stef

Bonsoir,
J'ai subi le même sort, il y a environ 2 ans.
La malhonnêteté se manifeste immédiatement sous cette forme, je bloque l'indésirable.
Le filou peut ainsi toujours sévir à son bon gré.

On va lui faire un peu de pub  
C'est un petit malin, ce RG, il a beaucoup d'expérience (plus de 80 ans et au moins de 60 de collec)
Il écrit (du moins a écrit) des articles spécialisés sur les baîo par exemple sur la Pontcharra. Il est membre de l'AFCB


PS J'avais déjà publié un sujet dans la rubrique arnaque sur un pistolet

Les filous sont partout!

Bonjour,

J'ai eu la curiosité de regarder les motifs de signalement d'un objet prévus par le site, et je vous invite à y aller voir : le faux manifeste n'y figure pas.......


Circulez, y'a rien à voir ! Business as usual !

marne14 a écrit:

Bonjour,

J'ai eu la curiosité de regarder les motifs de signalement d'un objet prévus par le site, et je vous invite à y aller voir : le faux manifeste n'y figure pas.......


Circulez, y'a rien à voir ! Business as usual !  

Bonjour,

En effet mon cher Marne, il faut considérer ces sites comme des organisateurs de brocantes ou vide greniers virtuels.
Lorsque l’on va dans une brocante ou un vide grenier et que l’on trouve un faux, on ne va pas le signaler à l’organisateur qui aura le plus grand mal à valider si nous avons raison ou si c’est le vendeur qui a raison.
Sur ces sites de vente c’est pareil. Ils ne vont pas se lancer dans des débats d’experts pour savoir si c’est une bonne pièce ou pas.
Il y a normalement les ventes aux enchères avec ”commissaires priseurs” et ”experts” pour cela. Merci de noter les ”” afin de souligner, et éviter le débat, qu’ils ne sont pas tous forcément à la hauteur pour ces expertises , mais c’est un autre débat dont plusieurs fils ont déjà été ouverts pour couvrir ce sujet.

Amicalement

Patpat

[quote="fabnatcyr"]Bonjour

Le poignard de marine modèle 1833

Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison  en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais  fabrique à Châtellerault

Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à  l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Bjr Fabnatcyr,
Pourriez-vous préciser vos sources  pour ces renseignement intéressants?
Comme je l'ai déjà indiqué je suis allé passer 2 jours aux archives de Châtellerault et concernant ce poignard il n'y a qu'un seul document la planche ci-dessous. J'aurai bien aimé y trouver les tables des dimensions qui comme leur nom l'indique les précise et également les matériaux des construction.
De plus l'aide mémoire des officiers d'artillerie de 1856 parle très peu des caractéristiques, le métal de l'écrou à anneau n'est pas indiqué.



CDT

Lostinadaydream a écrit:

Stef66 a écrit:

Le vendeur sait très bien ce qu'il fait car lorsque je le lui ai signalé il ne m'a pas répondu et n'a rien trouvé de mieux que bloquer mes enchères sur tous ses produits...
afcbg1... à cocher dans vos listes

Bonne soirée
Stef

Bonsoir,
J'ai subi le même sort, il y a environ 2 ans.
La malhonnêteté se manifeste immédiatement sous cette forme, je bloque l'indésirable.
Le filou peut ainsi toujours sévir à son bon gré.

On va lui faire un peu de pub  
C'est un petit malin, ce RG, il a beaucoup d'expérience (plus de 80 ans et au moins de 60 de collec)
Il écrit (du moins a écrit) des articles spécialisés sur les baîo par exemple sur la Pontcharra. Il est membre de l'AFCB


PS J'avais déjà publié un sujet dans la rubrique arnaque sur un pistolet

Bonsoir Dominique

Tu connais donc Régis ! Il est vrai que dans un premier temps tu te demandes s'il jouit encore de toutes ses facultés mais dès que tu le connais un minimum tu te rends compte que ce n'est absolument pas le cas.

Effectivement maintenant il vend tout ce qu'il a acheté chez "Le Hussard" du temps de sa splendeur et forcément il y a un peu de tout, comme il veut récupérer le prix qu'il a mis dans ses objets, bons ou mauvais, il n'hésite pas à se montrer roublard dans ses ventes sur NB, et pas moyen de discuter ses tarifs

Un jour tout ca finira dans une salle des ventes et certainement pas aux prix qu'il aurait aimé !

Cordialement

Et que penser de celui là ??? :

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Ca fait des années que Bertrand Malvaux l'a en vente mais pour moi l'écrou en laiton est un carton rouge

Merci Brissaud
L'ancre semble cablée (il le dit)
Le E n'est pas sous étoile mais sous fleur à 6 pétales (?)
Alors?
Stef

Ce qui me navre, c'est de le voir toujours nommé "modèle 1833" ce qui est totalement faux, surtout par des collectionneurs avertis ! C'est le modèle 1837 et c'est officiel. Si personne ne fait l'effort de rectifier...





Et pour le nombre de poignards distribués en temps de guerre sur les bâtiments, il y a également un texte officiel, c'est 120 pour les plus gros vaisseaux, assez éloigné des 200 distribués "généralement", certainement par des experts autoproclamés qui ne prennent pas la peine de vérifier leurs dires à des sources officielles d'époque.

Merci Cave Canen, voici une bonne mise au point qui s'imposait !

Pour le poignard de Malvaux, il a clairement un carton rouge. Si Malvaux ne peut pas être taxé de filouterie (je pense que tout le monde est d'accord) il est vrai qu'il n'est pas omniscient et qu'il peut être parfois être négligent dans ses descriptions ou faire des erreurs...

CAVE CANEM a écrit:

Ce qui me navre, c'est de le voir toujours nommé "modèle  1833" ce qui est totalement faux, surtout par des collectionneurs avertis ! C'est le modèle 1837 et c'est officiel. Si personne ne fait l'effort de rectifier...

Et pour le nombre de poignards distribués en temps de guerre sur les bâtiments, il y a également un texte officiel, c'est 120 pour les plus gros vaisseaux, assez éloigné des 200 distribués "généralement", certainement par des experts autoproclamés qui ne prennent pas la peine de vérifier leurs dires à des sources officielles d'époque.

Bjr
D'où sont extraits ses fac-similés de pages, au demeurant intéressantes. Comment concevez-vous que l'aide mémoire de 1856 parle d'un fourreau en fer
pour le modèle 1837 et indique que primitivement il était en cuir, en quelle année ? et que votre texte indique le millésime 1837 pour le tout premier à priori à fourreau métallique?
CDT

[quote="CHAPE48"][quote="fabnatcyr"]Bonjour

Le poignard de marine modèle 1833

Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison  en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais  fabrique à Châtellerault

Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à  l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

[color=#0000ff]Bjr Fabnatcyr,
Pourriez-vous préciser vos sources  pour ces renseignement intéressants?


bonjour
une partie est d un article de la gazettes des armes qui faut que je retrouve
il parlait bien de 200 poignard par navire

bonjour
on retrouve a titre d exemple ce chiffre dans le livre de fontveille