Que sont devenues les tombes des soldats allemands enterrés durant la 2°GM?

Bonjour,
que sont devenues les tombes (et les corps) des soldats allemands enterrés dans des cimetières français au cours de la guerre?

Exemples dans le cimetière de Pontarlier:
1942, enterrement d'un soldat Allemand au cimetière, le monument aux morts sert bizarrement de décor de fond:


14 mars 1942, enterrement d'un officier Allemand.


Si les monuments des soldats allemands enterrés au cours de la guerre de 1870/71 sont toujours bien présents (il en reste au moins 2 à Pontarlier et j'en connais ailleurs), il n'y a aucune trace de ceux de 1940/44.

Merci,
cordialement,
CG

Bonjour
Il existe le cimetière allemand de La Cambe dans le Calvados.
Je l'ai visité début Septembre.

Oui, mais je ne parle pas des cimetières spécifiques que ce soit 14/18 ou 44/45, simplement des tombes individuelles et isolées.

Crevette a écrit:

Oui, mais je ne parle pas des cimetières spécifiques que ce soit 14/18 ou 44/45, simplement des tombes individuelles et isolées.

Est-ce qu'elles n'ont pas été déplacées après guerre pour être enterrées de nouveau, cette fois dans les cimetières spécifiquement réservés ? De mémoire, c'est ce qu'il s'est passé avec La Cambe.

Bonjour;
c'est un sujet très intéressant.
JC

Bonjour

Je pense en effet quelles ont été déplacées pour les regrouper.

Le VDK développe alors un style propre : il renonce aux tombes individualisées par un monticule, préconisées par les familles, au profit d’une surface plane et arborée ; les tombes y sont marquées par une croix de bois

http://www.paysages-et-sites-de-memoire.fr/le-reamenagement-des-cimetieres-allemands-par-le-vdk/

Ici il est surtout question de 14/18, pas vraiment de 1940/45, ou plutôt de la période "paisible" 40/43 et début 44.

Où donc ont pu avoir été déplacées les sépultures de soldats morts individuellement entre 1940 et 1944, parfois de mort naturelle ou accidentelle, dans des endroits où la libération a fait somme toute peu de victimes allemandes, et où les cimetières allemands n'existent pas?

Retour au pays? J'imagine que c'est la solution la plus vraisemblable, mais comment en trouver la preuve...

De toute cette liste, seuls 7 sont consacrés à la 2°GM, et évidemment dans les secteurs les plus meurtriers.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Cimeti%C3%A8re_militaire_allemand_en_France

Bonjour,

le lieutenant-colonel Karl Hotz, mort à Nantes le 20 octobre 1941, avait été enterré au cimetière de la Gaudinière, dans la ville. A la fin de la guerre, sa sépulture fut transférée au cimetière militaire allemand de Pornichet.

Cordialement.

Bonjour.

En ce qui concerne les troupes USWWI, trois solutions:
- Rassemblement des corps dans une nécropole.
- Soit retour aux states à la demande des familles.
- Quelques carrés ou tombes individuelles (rares) dans les cimetières civiles.
Les fiches individuelles sont en ligne. Maintenant à savoir si pour les morts allemands, si c'est identique
Sol.

des infos pour le cimetière de Dagneux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cimetière_militaire_allemand_de_Dagneux

Une première phase a vu le transfert par les autorités françaises, des corps de 1 486 soldats allemands tués au combat ou en captivité, depuis les cimetières civils de Lyon, Aix-les-Bains, Thonon-les-Bains, Bourg-en-Bresse et Béligneux vers le cimetière militaire allemand de Dagneux puis plus tard, et jusqu'à l'été 1961, des corps exhumés dans les départements de l'Ain etc.

En France c'est plus calme que dans les pays de l'Est.
Les corps retrouvés ont le plus souvent été rassemblé dans les cimetières gérés par l'organisme des tombes allemandes, parfois rapatriés en Allemagne.

A l'Est, c'est une autre paire de manche car les cimetières allemands étaient le plus souvent rasés.

Donc ceux du Doubs et de la région sont certainement été transférés à Andilly:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cimeti%C3%A8re_militaire_allemand_d%27Andilly

À partir de 1957, le Volksbund a commencé à rechercher et à regrouper à Andilly les corps des soldats allemands tombés à l'ouest de Metz et dans onze départements : Nièvre, Saône-et-Loire, Côte-d'Or, Haute-Marne, Jura, Doubs, Haute-Saône, Vosges, Territoire de Belfort, Meuse et Meurthe-et-Moselle.

Exemple : 27 mai 1940, 5 panzermann de la 10éme panzer division sont tués à l'entrée de la ville de Calais, ils sont aussitôt enterrés provisoirement dans un jardin privé proche des lieux du combat. Après l'armistice de 1940, les corps sont transférés au cimetière militaire Allemand à Sangatte. Après la guerre, certains corps réclamés par les familles, repartent en Allemagne et les autres pour la plupart, sont regroupés au cimetière militaire de BOURDON dans la somme. Le cimetière de BOURDON regroupe les sépultures des soldats Allemands tombés dans les départements du Nord de la France, du Pas-de-Calais et de la Somme.

Bonsoir,
Dans le cimetière de Tréguier (22 Côtes d'Armor) il y a un carré allemand. Dès que je peux je vous fais une photo et la poste

D'accord, merci

Désolé pour le cimetière de Tréguier (22). Ce sont des tombes de soldats allemands de 1914/1918
Cdt

On trouve en effet des tombes isolées de soldats allemands de 1870/71 (Villersexel et Pontarlier notamment, mais bien d'autres villes aussi) et parfois de 14/18, mais je n'en ai encore jamais vues de 39/45.

Bonjour,

Ce que je sais concernant les soldats allemands 2GM tués dans mon "canton".
Enterrés sur place après mitraillages aériens (la plupart).
J'avais pu consulter une carte des enfouissements de cadavres allemand aux Archives Départementales de la Sarthe.
Puis déplacés a la fin de la guerre dans un vrai cimetière regroupant les corps des soldats tues a proximité:une quarantaine de tombes (infos familiales)
Sans doute par mesure d'hygiene et de respect pour les morts car pour la plupart tués dans les chemins ou les bords des routes et enfouis pres de leur vehicules detruits.

Relevés a nouveau pour etre réenterrés dans un cimetière plus grand d'environ 300 tombes.

En face, il y avait un cimetiere regroupant les corps de 500 soldats américains tombés pour la liberation, et pas uniquement dans la Sarthe
Les soldats américains ont etés releves pour finir leurs triste voyage a la nécropole de st James dans la Manche.
Les soldats allemands sont restés dans ce cimetiere jusqu'au debut des annees 60 et ont ete transférés dans le Mausolée du Mont d'huisne dans le 50 aussi.
Bien entendu , americain comme allemand, si la famille reclamait leur corps, il repartait vers son pays d'origine.

Voila Crevette ce qu'il s'est passé pres de chez moi.Je pense qu'il en a été de meme un peu partout en France.

Regroupement de tombes individuelles, pour petit a petit, "finir" dans un endroit dédié aux repos des morts.

a+

Gilles

Merci!

bonsoir à tous allez voir dans le 77 SOLERS!!

Plus de 2200 soldats allemands tué pendant la WW2 enterrés là.

tu rentres là dedans bien sûr personne  .Mais c'est grand ouvert .

çà te prends aux tripes c'est pas possible ...

Le cimetière entretenu par  l' Allemagne est d'une netteté absolue  Trois énormes croix noires dans le fond  les gus  leurs sépultures avec leurs noms 17 18 20 ans invraisemblable eh bien si .

ROL

Bonjour,
Un rapport qui peut déjà servir à l'information générale sur qui fait quoi dans les sépultures de guerre en France.
https://www.senat.fr/rap/r97-006/r97-0062.html

L'association qui est chargée de l'entretien des sépultures de guerre allemandes est accessible ici :
https://www.volksbund.de/

Dans un article qui récapitule ses missions elle écrit :
"Afin de préserver les tombes de façon permanente, comme le stipulent les accords sur les sépultures de guerre avec d'autres nations, il est nécessaire de dissoudre les nombreuses petites sépultures, en particulier celles de la Seconde Guerre mondiale, et de les transférer dans des cimetières de guerre centraux."

Cordialement.

Bien, comme ça j'ai une excellente réponse: les petites tombes isolées ont été transférées

A côté de chez moi mais en Allemagne il reste des tombes de soldats , elles sont dans un carré du cimetière du village
Une bonne partie des tombes on la même date

Bonjour,

Je pense que cela dépend de la politique de l'organisme de la gestion des sépultures militaires de chaque pays.

Chez mes parents, il y a dans le cimetière du village un carré anglais où il y a les tombes de l'équipage d'un bombardier (Canadiens et anglais), une tombe d'un pilote néozélandais et une autre d'un pilote anglais.
Les ancien disaient qu'il y avait aussi des tombes de l'équipage d'un avion US abattu pas loin et les tombes de soldats allemands morts en 39/40 ou pendant l'occupation, plus quelques tombes individuels aux alentours, de soldats allemands tués à la libération.
Après guerre, les corps américains et allemands ont été enlevés (surement pour être rassemblés dans de grands cimetières nationaux mais les anglais sont restés.
Effectivement, j'ai souvent vu à l'entrée de cimetières civils des plaques indiquant la présence de tombes anglaises. J'ai pas souvenir avoir vu des carrés US ou allemands dans les cimetières civils français.

Dans ma région il y a quelques tombes canadiennes de la 1°GM dans certains petits cimetières (des forestiers qui travaillaient dans les scieries), et ces tombes sont bien notifiées à l'entrée des cimetières.

Dans le carré militaire de Pontarlier (1°GM) il y a également une tombe britannique, mais elle n'est pas notifiée à l'entrée du cimetière.

Il y a également au moins 2 tombes collectives de "prussiens" de 1871, et dans divers cimetières de la région d'autres tombes "prussiennes" collectives, notamment à Villersexel.

Par contre il n'y a plus nulle part de tombes allemandes 1940/44.

bonjour

en Charente maritime près de Saintes ( commune de Berneuil ), il  y a aussi un gros cimetière allemand ou sont enterre les soldats mort dans le sud ouest

un corp y a été enterre il y a quelques mois après avoir été découvert dans le pays basque lors de travaux de terrassement

il repose desormé avec les plus de 8000 soldats et camarades qui ci trouvent



https://www.sudouest.fr/2017/11/18/berneuil-17-un-hommage-aux-8-295-soldats-allemands-du-cimetiere-militaire-3959873-1251.php



yves

bonjour, chez moi à Montélimar,
les corps sont enterrés dans des 'isolate grave' ou des cimetière de village fin aout, puis excavé début sept, pour être rassemblé dans un cimetière provisoire. puis fin 44 courant 45 rapatrié sur dagneux ou draguignan .
Donc les corps on fait pas mal de....je rentre je sors je rentre je sors...accélérant l'altération.

Bonjour,
hier lors de la visite guidée des tombes "militaires", j'ai eu confirmation que ces soldats allemands tués ou simplement décédés et enterrés à Pontarlier ont bien été rapatriés en Allemagne en 1957.
Il y en avait une quarantaine.
Cordialement,
CG

Bonjour
dans mon village, trois corps de soldats allemands ont été relevés au début des années 80 par le gouvernement allemand. Ces trois soldats avaient été tués en 44 pendant les combats de la libération et enterrés dans un coin du cimetière communal.
Cordialement

Bonjour, pour le Finistere nord par exemple, les tombes individuelles des soldats morts durant la seconde guerre mondiale ont été regroupées au cimetière de Ploudaniel qui compte près de 6 000 sépultures.

https://cimetiere.gescime.com/Cimetiere/lesneven-cimetiere-29260/CimetiereMilitaireAllemandPloudanielLesneven

https://www.letelegramme.fr/finistere/ploudaniel/cimetiere-allemand-pour-ne-pas-oublier-08-05-2018-11952042.php

C’est un lieu de mémoire très actif d’ailleurs.

Cordialement.