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| Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? | |
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+4Maupain Crevette Tribunusmilitum Ps09 8 participants | |
Auteur | Message |
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Chevert Aspirant
Nombre de messages : 282 Localisation : Isère Thème de collection : Guerre de Sept Ans Date d'inscription : 04/04/2017
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Sam 9 Nov - 6:41 | |
| Je pense que c’est une gravure tardive, réalisée bien après la Guerre de sept ans. Des régiments présents au Canada: La Reine, La Sarre, Royal Roussillon, de Languedoc, Guyenne et Béarn aucun n’avait des revers. C’est un peu comme le peintre David qui peint une remise des drapeaux sous l’Empire ou il figure des tenues qui n’étaient pas encore portées.
La taille et la forme du chapeau, la position des boutons et boutonnières sur le parement ???
JL
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| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mar 3 Nov - 1:53 | |
| - Tribunusmilitum a écrit:
- Le règlement de 1767 prévoit que le médaillon aux armes du roi soit en argent et rapporté sur le hausse-col en cuivre doré. Ici, le médaillon est manifestement du même métal que le hausse-col, comme s'il avait été embouti. Ce hausse-col est en outre bordé d'un jonc argenté que le règlement de 1767 ne prévoit pas. Cela dit, il y a pu avoir des variantes. C'est surtout l'absence d'épaulettes qui pose un problème.
Bonjour, il faut noter que cette œuvre est inachevée et que la mise en couleur n'est sans doute pas complète, notamment sur l'habillement. Remarquez comme certains boutons sont en jaune (laiton ou dorure) et d'autres laissés en blanc. Cela rend plus difficile l'identification du corps, les couleurs distinctives pouvant bient être omises. Cela pourrait expliquer aussi que les armes sur le hausse-col ne sont pas d'argent. Mais il y a une autre hypothèse.
Dernière édition par Lancette le Jeu 12 Nov - 1:48, édité 1 fois |
| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mar 3 Nov - 2:31 | |
| - CAVE CANEM a écrit:
- Ps09 a écrit:
- BonsoirLostinadaydream,
Voici une photo qui montre bien la forme du hausse col avant 1767. Il s'agit d'une publicité canadienne pour reenactors. Malheureusement la copie semble d'une telle qualité que dans un certain temps on ne pourra plus identifier comme telle.
Cordialement. Ps09
L'original de ce hausse col bilobé est au Musée du Séminaire à Québec, il appartenait à Pierre Trudelle, officier de milice en Nouvelle-France, tué en 1759 au siège de la ville. Ce type inhabituel ne distinguait-il pas simplement les officiers des milices de ceux de l'infanterie régulière ? (d'après René Chartrand) Quelques détails. La reproduction est l'ouvrage d'un artisan du New York, qui est très talentueux et pointilleux. Il signe son argenterie, il doit peut-être aussi signer ses hausse-col? En effet, un des hausse-col originaux qui a servi de modèle et qui est du type «à deux bourrelets» (c'est moins chic que godrons, je sais), est celui de Trudelle, officier de milice tué pendant le siège de Québec. Son hausse-col n'est pas au séminaire de Québec. Il était plutôt conservé dans une sorte de reliquaire chez les religieuses ursulines de Québec, il a été transféré depuis au musée de la civilisation de Québec. Des fragments de hausse-col de ce type ont aussi été trouvés sur plusieurs sites de la Nouvelle-France: au site de la bataille des Plaines d'Abraham (Québec, 1759) à Louisbourg (aujourd'hui au Cap-Breton en Nouvelle-Écosse); dans la rivière Richelieu, à proximité de l'île aux Noix, lieu de la dernière action d'importance de l'armée française au Canada pendant la guerre de Sept Ans (n.b: Terre-Neuve n'est encore dans le Canada); au site au poste du fort Ouiatenon, qui est aussi un poste de traite au sud des Grands Lacs (West Lafayette, Indiana). À vol d'oiseau, c'est à plus de 1400 km de la ville de Québec. Donc, dans certains contextes ce n'est pas un objet si rare. Serait-ce un type plus particulier aux milices? Je ne le crois pas. On le voit au bien, comme indiqué précédemment sur l'enseigne d'un fourbisseur de la Rochelle ou le reste de la production semble typique des armes des officiers réguliers. Aussi, ce portrait d'officier d'infanterie datable des années 1740 n'est pas celui d'un officier de milice. Ce qui n'empêche pas que ce type puisse aussi être utilisé par des officiers de milice. Voyez ce hausse-col attribué à la milice bourgeoise de Lusignan (Vienne). |
| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mar 3 Nov - 2:58 | |
| Pour en revenir au hausse-col sur la belle illustration qui a lancé cette discussion, j'aimerais ajouter ceci. Je pense aussi que le règlement de 1767 vient probablement officialiser une pratique qui existe déjà, comme c'est souvent le cas. Il pouvait exister des hausse-col armoriés avant 1767, mais les armes y étaient-elles sur un pièce rapportée? On ne peut pas exclure la possibilité qu'elles soient gravées. C'est commun sur les hausse-cols anglais. Le hausse-col attribué à la milice de Lusignan en serait un exemple français. Aussi, en 1754 l'artiste Hyacinthe de la Pegna grave cette représentation de la bataille du col de l'Assiette (bataille d'Assietta, 19 juillet 1747). https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-1883-A-6939 Plusieurs des officiers français illustrés portent un hausse-col avec les armes du roi de France. En voici un exemple. C'est tout de même très petit, il est difficile de juger si les armes sont gravées ou rapportées. |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mar 3 Nov - 10:04 | |
| Bonjour, merci pour tous ces intéressants renseignements Lancette. |
| | | Lancette Caporal
Nombre de messages : 84 Localisation : Montréal, Québec Thème de collection : Ancien régime Date d'inscription : 28/08/2014
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mar 3 Nov - 15:01 | |
| - CAVE CANEM a écrit:
- Bonjour,
merci pour tous ces intéressants renseignements Lancette. De rien. Bien content d'être de retour par ici après une longue absence. J'apprécie beaucoup vos contributions claires et documentées. Ça me fait penser que j'ai un doute au sujet de l'identification des armoiries du hausse-col gravé. Je vais lancer un nouveau fil à ce sujet. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: Dessin officier de grenadiers ? règlement de 1767? Mer 11 Nov - 19:50 | |
| Bonjour,
Je n'avais pas reçu de notifications nouvelles pour ce sujet.
Merci Lancette pour vos interventions qui confirment entre autre ce que je soupçonnais, c.à.d. que ce dessin n'est pas finalisé.
Il existe au Musée de l'Armée un hausse col de facture vraiment ancienne avec les armoiries rapportées (de France associées à celles de Suède) provenant de la collection Petitot vendue en 1989. Je connais également un hausse col en argent fondu avec les armes de France. Sur la couverture du catalogue illustré du MA (soldats du Roy) se trouve un de ces hausse cols en argent avec les attributs de l'artillerie. Tout cela me semble étrange. Qu'est-ce que vous en pensez ?
Le Canada me semble être une terre préservée ou l'on trouve des vestiges de leur histoire ancienne contrairement à l'Europe ou tout a été labouré par plusieurs guerres depuis le XVIIIème siècle.
Cordialement. Ps09 |
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