Plaque de giberne? d'un régiment suisse fin XVIIIème

Vendue comme une plaque de casque je pense plutôt que c'est pour une giberne. Taille 9x7 cm.
Les insignes croisés derrière les fleurs de lys et l'aspect argenté confirmeraient cette attribution.




Cordialement  Ps09

Merci PS
Les cuivreries sont un thème auquel je me suis récemment interessé  en conséquence je ne serai pas d'une aide appréciable.
Distingue t-on bien une main dans l'angle supérieur droit du blason ?
Une seule certitude c'est une cuivrerie Ancien Régime.

Oui la main est bien là au desus des armes de France à droite
Ps09

Bonjour,
les trois fleurs de lys sont plutôt Restauration.
Cordialement,
CG

Merci pour cette remarque.
Qu'appelle t on des fleurs de lys type restauration? Est ce la forme du blason ( fond) qui change?
Ps09

La forme du blason n'est pas du tout habituelle, je ne la vois nulle part.
On voit parfois un écu simple, mais pas ça.
Ce sont plutôt les 3 fleurs qui font un peu penser à cette période.

Et c'est surtout cette main que je ne trouve nulle part, ni en Ancien Régime ni en Restauration.
En matière de régiment suisse je n'ai pas de doc.

Ok
Je vous répondrai ce soir de retour du boulot
merci

Bonsoir Crevette,

Pour la forme de la plaque et du blason je vous propose une similaire de même taille au musée de l'armée à Paris de grenadiers à cheval de la garde du Roy (après 1771 suivant Michel Pétard)



Concernant la main on la trouve sur une plaque dessinée par Michel Pétard dans équipements militaires de 1600 ä 1870 tome II qui appartenait à Ariès et était en laiton. Michel Pétard l'attribue aux gardes français. Ci joint vous trouvez en photo la même en laiton argenté qui était dans ma collection et est passé en vente et que M Pétard attribue aux gardes suisses.

C'est sur ces informations que j'avais tendance à l'attribuer aux suisse. Qu'en pensez vous?
Ps09

On voit aussi cette forme dans le tome II de Pétard, figure 177: plaque d'officier des Cent Suisses vers 1780.
Donc ça me semble bien pour un régiment suisse.
Par contre je n'ai pas trouvé l'illustration avec la main, quelle figure?

figure 120 page 37
cordialement Ps09

En effet, c'est bien ça.
La piste suisse semble être la bonne.

Cent Suisses ou Gardes Suisses a en juger les deux dessins de M Pétard.
La plaque avec la main à gauche (vue de devant) me semble plus ancienne.

Merci pour votre intervention. Ps09

Ce qui me pose question, c’est la présence de la croix de l’ordre du Saint Esprit au bas de la plaque. C’est une récompense individuelle ce qui donne à penser que cette plaque de giberne à été fabriquée pour un individu précis , décoré de l’ordre du Saint Esprit. Le sceptre avec une main et une fleur de lis sont plus classiques.
A priori je pencherais plus plus une plaque de giberne d’officier, quant à la nature du régiment ?

JL

Interessant ce que vous dites, mais la qualité ne fait pas officier. Les plaques d'officier sont d'une qualité bien supérieure.
Est-ce que l'ordre du St Esprit ne peut être celui du colonel général des suisses le comte de Choiseul.
Je ne connais aucune arme régulière (infanteri,cavalerie) qui porte le sceptre à main dans ses insignes.
Merci de votre avis
Ps09
Ps09

Reprenons l'étude.
L’ensemble des symbole représentés ici sont éloignés de la symbolique habituelle et connues des plaques destinées à des troupes régulières : faisceaux de drapeaux, armes, canons etc.
Ici ce sont des symboles du pouvoir royal: le droit de justice, l’ordre du Saint Esprit .
L’ordre du Saint Esprit figure fréquemment sur les plaques de la période de la Restauration, et ce sont alors pour des troupes de la Garde royale.

On part donc plutôt sur un corps de la Maison du Roi de la fin du 18e, et une troupe à pied ce qui en limite le nombre.

Ce qui me gène un peu c'est piètre qualité de la gravure de la pièce, elle manque de finesse même pour un homme de troupe.
De même une série de trou pour un laçage sur la pattelette de cuir de la giberne me semble un mode de fixation bien rustique. Pour le peu que j’en connaisse les plaques étaient fixées avec des systèmes beaucoup plus discrets, placées à l’arrière de la plaque.

Je suis perplexe.

JL

La qualite n'est pas si mal. Elle correspond à toutes celles que j'ai eues de differents regiments que se soient des plaques de giberne ou de bonnet.
La qualité ( facture, poids , toucher) est la même que celle des grenadiers à cheval présentée avant.
Effectivement je ne sais pas à quoi elle correspond.
Merci pour vos remarques
Ps09

bonjour,
Dans la prochaine vente De Maigret à Drouot,
il y a la même, il me semble ,donnée pour régiment suisse
Cordialement

Bonjour,
Je reviens à ce post pour une découverte que j'ai faite en faisant la queue interminable le long des grilles du château de Versailles.
J'y ai retrouvé le motif représenté sur la plaque. donc il y a effectivement une relation avec le roi.
De la à connaitre la signification, peut être dans les réponses antérieures.
Cordialement Ps09

Bonjour,

N'est-ce pas simplement la main de justice ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Main_de_justice

Bonjour,
Merci pour ce lien intéressant. Ma question concerne la signification de ces symboles sur cette plaque. A qui l'attribuer définitivement.

Bonjour,
je pense qu'elle est bien attribuable à un régiment suisse au service de la France dans les années 1760, époque Choiseul.

La plaque provenant du château de Kulmbach du régiment des gardes suisses du roi ( d'après Blondiau) a effectivement la même symbolique sauf la croix.

Bonsoir,
Le catalogue que vous montrez est une partie de ma collection d'époque que je vendais.
A cause d'un évènement particulier j'ai repris la collection.
Et voila ou ça nous mène.
Dans une vente récente une plaque désargentée similaire au catalogue de Kulmbach, en provenance de la collection Ariès a été vendue avec la même attribution selon M Pétard.
Ps09