le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

 

 Identification d'un blason

Aller en bas 
+2
Maupain
Leendert
6 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc - 17:50

Bonjour à tous,

Je cherche à identifier ce blason ornant la monture d'un sabre ayant appartenu à un officier de cavalerie durant la IIIème République. Il se compose d'un lion sur deux fasces surmonté d'une couronne vicomtale :

Identification d'un blason 20191220

Identification d'un blason 20191221


Merci de votre aide !
Revenir en haut Aller en bas
Leendert
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Leendert


Nombre de messages : 3307
Age : 38
Localisation : Belgique
Thème de collection : Ww2 allemand et belge
Date d'inscription : 26/07/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc - 21:36

Bonjour, cela ressemble au blason de la Belgique, cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Leendert
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Leendert


Nombre de messages : 3307
Age : 38
Localisation : Belgique
Thème de collection : Ww2 allemand et belge
Date d'inscription : 26/07/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc - 21:36

Pouvez vous mettre une photo du sabre complet ?
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Leendert
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Leendert


Nombre de messages : 3307
Age : 38
Localisation : Belgique
Thème de collection : Ww2 allemand et belge
Date d'inscription : 26/07/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc - 21:40

Je pense à un sabre modèle 1855, mais il faudrait avoir d'autres photos.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 20 Déc - 21:58

Bonjour Leendert,

C'est un modèle 1896 d'officier de cavalerie française... Je te remercie de ton aide. Le blason semble bien de noblesse hexagonale. Je ne m'explique pas les cinq carrés.
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 21 Déc - 20:45

Bonjour,

Alors couronne de Baron (pas de vicomte) mais ce qui est curieux c'est qu'elle n'est pas française. Fantaisie de graveur ou d'après une peinture ancienne ? elle est plus du saint empire (donc l'ensemble des pays composant l’Allemagne) ou espagnole (le sens des décorations sur la couronne \\ semblent plutôt faire pencher pour cette hypothèse).

Définitions des armes en se fiant à ce que l'on voit :

D'or (on commence toujours pas le font de l'écu et il est semé de petit point c'est donc or) à deux fasce de gueule ( les deux bandes avec les traits verticaux = gueule = rouge) chargé de 5 billettes (bien qu'en général elles soient rectangulaire et non carrée comme ici) deux en chef 3 en terrasse, un lion d'argent (pas de décor particulier donc argent) brochant sur le tout.

voila pour ce qui est de la lecture de ces armes possiblement de l'est ou du sud de la France compte tenu de la particularité de la couronne à moins que cela soit une fantaisie du graveur.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baron_(noblesse)

voir vers le bas de la page. Le vicomte à une couronne avec 3 pointes surmontée chacune d'une boule.


Dernière édition par Maupain le Dim 22 Déc - 10:02, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 21 Déc - 21:54

Bonjour Maupain,

Grand merci pour ton aide ! Et je te félicite pour tes connaissances en héraldique, chapeau bas.

Baron donc, et pas vicomte. Je m'étais basé sur le nombre de boules.
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc - 10:09

Bonjour,

Merci mc. En y regardant de plus près la couronne est plus côté "Allemagne" "qu'Espagne" compte tenu du nombre de boule (5 au lieu de 4). Mais en la matière il faut être prudent, nombre de chevaliers et barons en ont rajouté pour paraitre plus alors que bon nombre d'entre eux sont de plus ancienne noblesse que les ducs et même les princes.

Pour l'héraldique il suffit de faire quelques exercices de temps en temps comme ici cela garde les connaissances bien en place. Par ailleurs une fois que l'on connait les partitions, les couleurs et l'ordre de lecture c'est assez simple et chacun peut s'y mettre.
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc - 15:57

Bonjour Maupain,

Je te remercie encore une fois de ton aide. Il faut que je m'y mette...
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Déc - 19:26

Bonjour
D'accord avec maupain . J'aurais juste précisé lion rampant.
Et la couronne peut être celle de chevalier en Belgique
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyMar 24 Déc - 13:35

Bonjour
Après deux jours de recherche snif!!! Pas réussi à trouver
La famille ayant le blason le plus proche est la famille Achars de ...
Désolé  pas de cadeau de Noël pour MC lol!
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyMar 24 Déc - 15:14

Bonjour Cram,

Grand merci d'y avoir passé du temps ! Je pense avoir eu la même réflexion grâce au répertoire des familles de la noblesse de France. Le mystère demeure...
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyJeu 26 Déc - 19:33

Bonjour,

Le lion est en effet rampant, mais par principe dans la mesure où la grande majorité des lions le sont on ne le signale pas. On signale seulement s'il ne l'est pas. Mais ce n'est pas du tout une erreur que de le signaler.
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyJeu 26 Déc - 21:20

Bonjour
Ce n'était nullement un reproche , juste une p'tite precision Very Happy Very Happy
Et j'arrive pas à trouver Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 27 Déc - 10:21

Bonjour,

Je ne l'avais pas pris pour un reproche Very Happy

Des blasons il y en a eu des milliers  alors c'est pire que chercher une aiguille dans un tas de foin. Héraldique empire peut-être ? pour le blason bien sur pas pour le reste.
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyVen 27 Déc - 15:09

Bonnjour,

Merci à vous deux de toute votre aide !

Une sacrée botte...
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc - 19:46

Bonjour
Petit progrès
Famille d'Albignac, famille ayant comptée beaucoup de militaire et autres sommités
Blason identique mais pas de billettes

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Famille_d%27Albignac_II.svg?uselang=fr
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc - 19:50

Bonjour CRAM,

Sacré progrès ! Les "carrés" se nomment billettes, le béotien en découvre toujours plus grâce à toi et Maupain.
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc - 22:13

Il y a eu un Marie Maurice d'Albignac, né en 1851 et mort en 1902, chevalier de la Légion d'Honneur en 1896 et capitaine au 24ème Dragons.
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptySam 28 Déc - 23:25

Bonsoir
Je l'avais trouvé mais vu qu'il n'est pas l'aîné,  normalement il ne peut utiliser le blason originel et je ne crois pas que les billettes sont considérées comme brisure
Et son frère aîné est colonel mais dans l'infanterie de marine donc le sabre de cavalerie ....
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 0:24

Bonjour,

Il y a les manières officielles pour briser les armes des grandes familles et des Princes et les autres. Les couleurs par exemple peuvent être inversées, et les billettes peuvent en effet faire office de brisures pourquoi pas.
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 1:43

Bonjour
Oui pourquoi pas mais je n'ai trouvé aucun exemple avec des billettes pleines ou percées ou avec des carrés
Après possible pour de l'héraldique moderne....
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Maréchal
Maréchal
Maupain


Nombre de messages : 2351
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 10:41

Bonjour,

C'est ce que j'ai indiqué dans mon premier post, à savoir que les billettes sont rectangulaire et ici carrées ce qui "normalement" n'existe pas. Les billettes percées ou évidées sont extrêmement rares et quasi introuvables, mais elle existent comme chez les La Bedoyère dont l'une des branche donnera un général d'Empire (mais qui lui portait un blason différent sans billettes).

La problématique avec ce type de blason c'est qu'il y en a des milliers et qu'il est extrêmement difficile de les répertorier et à ce jour nombre sont ceux qui ont été oublié et perdu.
Revenir en haut Aller en bas
kristiaan
Membre d'honneur
Membre d'honneur
kristiaan


Nombre de messages : 7624
Age : 63
Localisation : anvers
Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960.
Date d'inscription : 18/10/2013

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 11:27

Bonjour,

bravo pour vos recherches.

Il y a, sinon aussi; http://heraldique.forumactif.org/
...qui pourrait aider...
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 15:45

Bonjour et merci Kristiaan !
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 29 Déc - 16:09

Maupain a écrit:
Bonjour,
.......
La problématique avec ce type de blason c'est qu'il y en a des milliers et qu'il est extrêmement difficile de les répertorier et à ce jour nombre sont ceux qui ont été oublié et perdu.

Bonjour tout à fait
Plus les personnes qui se font un blason et qui mettent un lion, cheval, aigle ou dragons car se sont les symboles les plus plaisants et qui font guerriers. On trouve plus rarement des ramiers lol!
Revenir en haut Aller en bas
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar - 15:24

Bonjour à tous,

Après quelques recherches, il est vraisemblable de penser que ce sabre modèle 1896 d'officier de cavalerie a appartenu au capitaine Marie Maurice d'Albignac :

Marie Maurice d'Albignac, né en 1851 (13/07 Sorgues, Vaucluse) et mort en 1902 (02/07 Dinan), chevalier de la Légion d'Honneur en 1896 et capitaine trésorier au 24ème Dragons. Marié en 1888 à Hélène Marie Josephe VERMEUIL (1855-1903) avec laquelle il a une fille, Angèle. Fils du comte Gabriel Xavier Gaston d’Albignac propriétaire (château) dans la commune de Sorgues dans le Vaucluse ; Maurice est le troisième de la fratrie. Deux de ses frères sont chevalier de la Légion d’Honneur, l’un comme colonel de l’infanterie coloniale en 1886 et l’autre en tant que haut fonctionnaire en 1897 (chef du bureau du ministre de la justice).

Le sabre en question :
Identification d'un blason P1140120

Identification d'un blason P1140210

Les états de service de Marie Maurice d'Albignac :
Identification d'un blason Frdafa10

Le blason de la famille d'Albignac, la couronne de baron et les billettes sont ceux d'un héritier du titre de comte :
Identification d'un blason Blason10

Cartes postales du 24ème Dragons :
Identification d'un blason Sans-t10

Identification d'un blason Sans-t11

Identification d'un blason Sans-t13

Identification d'un blason Sans-t12


Je remercie grandement Cram et Maupain de leur aide !


Dernière édition par mc le Jeu 7 Mai - 20:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Quentin1873


Nombre de messages : 3290
Age : 38
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar - 17:46

Bonjour,

Très beau ce sabre!
Et très belle enquête sur le blason des d'Albignac !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
mc
Modérateur
Modérateur
mc


Nombre de messages : 6273
Localisation : Bretagne historique
Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes
Date d'inscription : 11/07/2012

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyDim 22 Mar - 17:52

Bonjour Quentin,

J'apprécie beaucoup le modèle 1896 et plus encore quand son propriétaire a été identifié.

Un sujet consacré au sabre modèle 1896 d'officier de cavalerie : https://www.passionmilitaria.com/t172812-sabres-d-officier-de-cavalerie-modele-1896
Revenir en haut Aller en bas
CRAM
Maréchal
Maréchal
CRAM


Nombre de messages : 2152
Age : 57
Localisation : Region toulousaine
Thème de collection : Armes blanche et à feu
Date d'inscription : 05/03/2018

Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason EmptyLun 23 Mar - 3:31

Bonjour
Content que grâce à maupain et moi tu ai
réussi à trouver.
Bravo pour ta persévérance
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Identification d'un blason Empty
MessageSujet: Re: Identification d'un blason   Identification d'un blason Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification d'un blason
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Identification blason
» identification d'un blason.
» Une idée pour ce blason ?
» la colle de l'année sur l'identification d'un blason autrichien XIXe siècle...
» blason

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Autres identifications-
Sauter vers: