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| sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 | |
| | Auteur | Message |
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dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Ven 27 Déc 2019 - 20:33 | |
| Bonjour les amis, Cela pourrait en effrayer beaucoup, mais je n'ai pas pu résister à cette lame.... Lame à polir, habaki & tsuba à changer, et saya à ouvrir, nettoyer et re-laquer Oui il va y avoir du travail pour redonner son lustre à cette pièce. (J'attends les devis ) ! La lame est sensée en valoir la peine. je ne manquerai pas de vous faire une présentation détaillée du travail fini. Je ne sais lire ni la signature ni la date; avec l'aide des spécialistes du forum on va connaitre le forgeron et l'époque de fabrication. Merci d'avance voici la chose: .
Dernière édition par dbiker le Dim 29 Déc 2019 - 22:52, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Ven 27 Déc 2019 - 21:43 | |
| Bonsoir. Belle lame qui va resplendir a n'en pas douter après restauration. Je possede une lame aussi courte. Pourquoi avait il une taille si réduite? |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Ven 27 Déc 2019 - 22:01 | |
| Hâte de voir Tu connais une adresse pour polir ??
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| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Ven 27 Déc 2019 - 22:54 | |
| Bonsoir ced6250, Aucune idée du pourquoi, mais il se pourrait qu'il y ait du= Yari =dans cette affaire, bien que la lame fasse plus de 40cm J'aurai sans doute plus de précision plus tard. Oui Arno67, je donne mes lames à un polisseur-restaurateur français qui est aussi un collectionneur passionné. Il faut juste ne pas être pressé car ses délais sont plus proche de 12 mois que de 6. Il va bientôt terminer la restauration des sayas de mon daisho, et sans doute aussi la restauration d'un beau tanto.
Désolé, je ne pensais pas au yari, je voulais dire Naginata
Dernière édition par dbiker le Ven 3 Jan 2020 - 22:05, édité 1 fois |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Ven 27 Déc 2019 - 23:21 | |
| Pourrais tu me donner son adresse même en mp stp |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Sam 28 Déc 2019 - 22:48 | |
| Bonsoir Daniel
Pour la date c'est 4ième année de l'ére KO-KA au mois de MARS Ou Mars 1847
Pour la signature , un forgeron de la province de HIZEN....il y en a beaucoup Mais 12-12 n'est pas loin.
T |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Sam 28 Déc 2019 - 22:51 | |
| - Arno67 a écrit:
- Pourrais tu me donner son adresse même en mp stp
Il y a: Patrice Sabbah tel 06 68 53 66 29 16 rue auguste Schenck 95440 Ecouen |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Sam 28 Déc 2019 - 23:23 | |
| Bonjour dbiker, La date : un jour du 3e mois de la 4e année de l'ère Kōka c.-à-d. entre le 4 avril et le 3 mai 1848. La signature : Higo (no) kuni Hagi Munekage saku (Higo est l'ancien nom de la préfecture de Kumamoto) Cordialement, 12-12 PS: les mois des nengo ne correspondent pas à ceux du calendrier julien ou grégorien |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Sam 28 Déc 2019 - 23:46 | |
| Bonsoir 12-12
L'ère KOKA commence en 1844 dont: 1844 est la 1ère année 1845 la seconde 1846 la troisième 1847 la quatrième
me tromperais-je dans mes calculs ??
Pour le calendrier Mengo… il y a-t-il un tableau de correspondance avec le calendrier julien?
Dans le HAWLEY , il y a un forgeron qui signe: HIGO Ju HAGI TSUGUEMON MUNEKAGE ( saku) 1830 MU59 Rate 7 Qui semble correspondre car c'est le seul qui correspond à l'époque
Bonne nuit F |
| | | 12-12 Général d'Armée
Nombre de messages : 1531 Localisation : X Thème de collection : X Date d'inscription : 28/03/2015
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 7:20 | |
| Bonjour teufelhund,
Effectivement j'ai commis une erreur, je m'en excuse.
J'ai sauté une ligne et je ne me suis pas relu, impardonnable.
Il faut lire : entre le 15 avril et le 15 mai 1847.
Pour les calendriers :
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B7%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
Cordialement, 12-12 |
| | | Arno67 J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2599 Localisation : Alsace Thème de collection : Allemand Date d'inscription : 25/11/2014
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 8:45 | |
| - teufelhund a écrit:
- Arno67 a écrit:
- Pourrais tu me donner son adresse même en mp stp
Il y a:
Patrice Sabbah tel 06 68 53 66 29 16 rue auguste Schenck 95440 Ecouen J ai rencontré cette personne à la bourse de kassel , il a l air très fort dans son domaine Après je connais pas grand chose sur le japonais donc mon avis est très subjectif |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 9:53 | |
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J ai rencontré cette personne à la bourse de kassel , il a l air très fort dans son domaine Après je connais pas grand chose sur le japonais donc mon avis est très subjectif [/quote]
Je ne le connais que de l'avoir rencontré en Bourse...Ciney, Kassel. Je ne lui ai jamais confié un travail car je n'achète que des pièces "nickel" qui ne nécessitent aucune restauration. Cependant, il y a un membre ici qui lui a confié un Waki pour repolissage...je ne connais pas le résultat ou le degré de satisfaction. Autrement, en Europe il n'y a qu'une adresse de référence en Belgique.
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| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 16:37 | |
| @teufelhund & 12-12, Merci les amis pour vos précieuses informations que je retiens sans restriction.
Le vendeur ne donnait pas la date de fabrication, mais maintenant je peux oublier sa possible traduction du forgeron: Echigo (no) Kuni Fugi Wara Mune Kage Saku, titre nobiliaire Fugiwara? Oui, j'admets, il avait bien trouvé Munekage .
A bientôt |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 17:03 | |
| Je me suis trompé en surlignant... C'est bien le MU59 et non le 60 |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 18:33 | |
| Mais explique moi, Francis, quelle est cette date 1830 ? et que signifie ce Higo ju Hagi Tsuguemon Munekage saku |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 19:23 | |
| 1830 est la date du sabre examiné pour ce commentaire et cette signature.
HIGO JU = issu de la province de HIGO HAGITSUGUEMON MUNEKAGE = nom du forgeron ( ils changeaient parfois de nom au cours de leur vie) SAKU = fait par |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 20:47 | |
| Merci, c'est ce que je pensais. Mais alors, qu'en est-il de la date 15avril-15mai 1847 marquée sur le nakago ? Mille excuse, mais je nage à plein. |
| | | teufelhund Aspirant
Nombre de messages : 267 Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo) Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien Date d'inscription : 22/08/2017
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 22:02 | |
| la date 1830 ne correspond pas à celle de ton sabre mais bien à celle de celui qui a servi a HAWLEY pour son répertoire. C'est d'un autre sabre dont il s'agit. Le tien date bien de 1847, 17 ans après celui de mon bouquin. Quant à la signature du bouquin… il s'agit peut-être d'un élève de ton forgeron qui a ajouté le nom de TSUGEMON à celui de son maître selon une pratique ou alors d'un changement de nom. Des 15.000 noms répertoriés par Hawley appartiennent à 12.000 forgerons. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 Dim 29 Déc 2019 - 22:47 | |
| Merci Francis, c'est plus clair maintenant. |
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| Sujet: Re: sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 | |
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| | | | sabre court shin-shinto signé Kuni Hagi Munekage, daté 1848 | |
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