Officier de cavalerie français

Bonjour,
Voici un officier de cavalerie datant de la fin du XVIIIème siècle porteur de la croix de St Louis.
Sur les photos le rouge est un peu blafard et ne correspond pas au beau ton rouge vif de la veste.
Les boutons plats ne portent pas de numéro donc de la à trouver le régiment.
Ps09

Les régiments de cavalerie à boutonnières blanches et distinctives rouges ne sont pas légion à la fin de l'Ancien Régime.
Ce pourrait être un major de Royal Allemand.

JL

J'aurais bien une idée qui pourrait sembler fantaisiste, mais pourquoi pas un officier de Royal-Ecossais, Louis Drummond de Melfort ??? Je ne connais pas la date de son admission en tant que chevalier de saint louis,

Louis-Jean Drummond de Melfort - Commandeur le 24 Juin 1775
Louis-Hector Drummond de Melfort - Commandeur le 25 Août 1779

Ce n'est pas une idée fantaisiste si l'on considère l'uniforme. Le régiment est réformé en 1762 et la coiffure ou coupe de cheveux semble tardive, mais je ne suis pas capilliculteur.

JL

La contre-épaulette à franges laisse suggérer une charge de Colonel à partir de 1759, la Croix de Saint-Louis un Officier de la religion Catholique, le collet est encore en demi-étolle.

Par élimination il pouvait rester Royal-Dragons, mais il semble qu'ils aient conservés des boutonnières de deux en deux et un galon de bordé blanc sur la veste.

Il serait intéressant de savoir si la contre-épaulette et la croix sont en surcharge sur le tableau.

Cordialement,
Patrice

Merci pour vos interventions. Lorsque j'avais acquis ce tableau il était désigné comme Royal Allemend.
Il ne porte aucun marquage au dos. L'epaulette et la croix ne sont pas des rajouts tardifs si c'est ce que vous entendez par surcharge.
Je retournerai voir le tableau fin du mois je pourrai faire de meilleurs clichés.
En comparant ce tableau à des exemples de portraits de Royal Allemand repris ( tous ceux connus) dans un article ancien ( je connais plus la référence) je n'avais pas trouvé de ressemblance.
Ce soir je vous transmettrai cet article.
Ps

Sur ce portrait on a des "boutonnières de fil" qui correspondent à un cordonnet blanc en poil de chèvre pour la troupe (repousse les mites...), contrairement à Royal-Allemand qui a des galons en Brandebourg et galon de bordé, l'article en question :

Die Uniformierung der Regimenter Alsace-Infanterie und Royal Allemand Cavallerie 1740-1790 nach zeitgenössischen Gemälden. von A. Ulrich Koch
Zeitschrift für Heereskunde NR. 235/236 MAI/AUG. XXXV. Jahrgang 1971, pp. 98-106

Du coup je vais peut-être modifier mon collet juste par acquis de conscience...

Donc Royal Ecosse?

A mon opinion OUI, qui plus est le fond bleu de l'habit est plus sombre que le bleu utilisé par les régiments royaux.

Donc Royal Ecosse ce qui me plait mieux, j'ai déjà un tableau avec Royal Allemand
En plus Maenky a donné la référence de l'article dont je parlais.Super.
Ps09

Il est vrai que les boutonnières de Royal allemand étaient particulièrement larges

Saviez vous que les grenadiers du régiment Royal écossais ne portaient pas la culotte mais le belted plaid ou le philibeg (qui deviendra le kilt).

Il semble, mais je ne suis pas spécialiste des ordres de l’Ancien Régime, que l'on pouvait être fait Grand croix de l'ordre de Saint Louis sans avoir été chevalier. En tout cas je ne retrouve pas de Drummond de Melfort chevalier de Saint Louis dans les état militaires, ni dans de la Fortelle, Mazas ...
Autre élément le comte de Melfort (le comte ici est un titre dit de courtoisie donné par Louis XIV, il était duc mais en Angleterre) qui était colonel-lieutenant du régiment était aussi officier général: maréchal de camp. Il devait probablement porter l'uniforme des officiers généraux.
Par contre M. Drummond de Strathallan, parent du comte de Melfort, était major avec rang de colonel, avec de la chance ce pourrait être notre homme.  

Pour compléter cette énigme.

Royal Ecossais est levé en août 1744. En 1746, son premier colonel-lieutenant est John Drummond, 4e comte de Perth, il meurt en septembre 1747 peu après le siège de Berg-op-Zoom. C’est son cousin, Louis-Jean, comte Drummond de Melfort qui lui succède, il est fait maréchal de Camp en 1761, et conserve ce régiment jusqu’à sa réforme en décembre 1762, où il est versé dans le régiment irlandais de Bulkeley. En 1748, il avait incorporé le régiment écossais d’Albanie réformé.

Louis de Drummond commence son service en 1734 comme capitaine réformé dans le régiment de Berwick. En 1745, il passe au Royal Ecossais comme capitaine puis est rapidement fait lieutenant-colonel en juin 1745. A la mort de son parent il devient colonel-lieutenant de Royal Ecossais. …. En février 1761, il est fait maréchal de camp.

Le 12 janvier 1759, sous le ministère du maréchal de Belle Isle, une instruction introduit les épaulettes comme marque distinctive des grades pour les officiers des régiments d’infanterie, de cavalerie et de dragons. Disposition qui fut bien appliquée comme le montre par exemple le recueil de Raspe dans son édition de 1762, qui correspond aux tenues portées en 1761, qui met déjà des épaulettes aux officiers confirmant l’application de l’instruction de Belle Isle.

Ce pourrait être Louis-Jean, comte Drummond de Melfort entre 1760 et 1761 avant qu’il ne devienne maréchal de camp
M. de Colbert baron de Castelhill, lieutenant-colonel avec rang de de colonel
M. Drummond de Strathallan, major avec rang de de colonel

JL

La coiffure de l'officier représenté me semble être plus tardive.
Question subsidiaire: est ce que le régiment Royal Ecossais a été utilisé en Ecosse par exemple a Culloden?

Tout à fait le portrait est plus tardif, c'est simplement pour illustrer le type de boutonnières de Royal Allemand; à la fois larges et se terminant souvent par une houppe.
J'aurai pu prendre cette autre représentation.



JL

Maintenant la confusion est grande : R.Ecossais ou R: Allemand?
PS

Je suivrai l'idée de Maenki plutôt Royal écossais.
JL

MERCI- je devrai le déplacer de la vitrine de cavalerie.
Je posterai une photo de cette vitrine début avril
PS

Juste pour complémenter l'étude du sujet, il est quasi impossible que le portrait représente un officier après 1762 de part l'absence de revers sur le justaucorps,

Concernant les épaulettes, la première en date est l'Ordonnance du 9 Décembre 1758 Concernant l’armement des Officiers... Art VII ...Les officiers auront une épaulette de drap, couverte d’un galon d’or ou d’argent d’un pouce de large, placée sur l’épaule pour contenir la bandoulière de la cartouche.

J'ai bien trouvé des mentions et références à une Ordonnance (Règlement ou Instruction) de Belle-Isle en date du 12 janvier 1759, mais sans jamais découvrir de version imprimée d'icelle, ni même d'une partie.

L'Ordonnance du Roi, concernant l'infanterie françoise, du 10 décembre 1762, détaille en page 41 (de la version de l'imprimerie royale) :

Le Colonel portera une épaulette de chaque côté en or ou argent, selon la couleur du bouton blanc ou jaune affecté au Régiment, ornée de frange riche à noeuds de cordelières.
Le Lieutenant-çolonel portera à gauche une seule épaulette de même, garnie de frange conme celles du Colonel.
Le Major portera une épaulette de chaque côté en or ou en argent, ornée de frange seulement sans graine d'épinards ou noeuds de cordelières.
Le Capitaine, & l'Aide-major qui aura commission de Capitaine, porteront une épaulette en or ou en argent, ornée de frange seulement comme celles du Major.
Le Lieutenant ne pourra porter l'épaulette pleine en argent, elle fera losangée de carreaux de foie jaune ou blanche, de sorte que si le bouton est jaune, le fond de l'épaulette sera en or losangé de foie blanche ; si au contraire le bouton est blanc, le fond de l'épaulette sera en argent losangé de soie jaune ; la frange sera mêlée d'or, ou d'argent & de foie.
Le Sous-lieutenant portera l'épaulette à fond de foie jaune ou blanche, selon la couleur affectée à chaque régiment, avec des carreaux d'or ou d'argent en opposition à la couleur du fond de l'épaulette.
Le Porte-drapeau portera l'épaulette à fond de foie jaune ou blanche, liserée d'or ou d'argent.

Cette Ordonnance de 1762 semble avoir été très mal accueillie par les Officiers les épaulettes étant désignées par le vocable "Guenilles de Choiseul",

J'imagine que ce tableau est visitable au Château de Plassenburg à Kulmbach ? Je vais regarder à poster l'image du tableau sur un groupe consacré à Royal-Ecossais pour avoir des réactions.

Cordialement,Patrice

Merci Maenky pour ces précisions, effectivement ce tableau se trouve à la Plassenburg ob Kulmbach dans la mauvaise vitrine comme je l'ai appris maintenant.
Cordialement Ps09

Si vous patientez deux semaines je vous enverrai de meilleures photos. je m'y rend fin mars
Ps09

Maenky, dans l'ordonnance de 1758 concernant la dotation du fusil aux officiers de fusilier, il s'agit d'une patte d'épaule pour maintenir la banderole de giberne, pas encore d'une marque distinctive du grade.

Le fameux règlement de Belle-Isle du 12 janvier 1759 sur l'institution de la distinction des grades par les épaulettes, un véritable serpent de mer, beaucoup d’auteurs comme Bardin y font référence mais elle semble avoir mystérieusement disparue (incendie d’une partie des archives collections du Musée de l’armée à la fin du 19e ?). Pourtant Raspe dans l’édition de 1762 qui montre les régiments de 1761 (colonels), les tenues d’avant la réforme de 1762 met bien une épaulette aux officiers.

Ce n’est pas un cas unique, par exemple on sait qu’en mai 1759 les médecins militaires se voient dotés d’un premier uniforme; je n’ai jamais trouvé trace d’une instruction règlement ou ordonnance officielle.

JL

J'ai eu un retour concernant ce tableau par un ami membre de la Sabretache qui a consulté ses collègues, pour le moment il y a consensus pour l'attribuer à un Officier de Royal-Ecossais.

Vous devriez néanmoins consulter M. Michel Pétard si vous avez ses coordonnées, cela devrait l'intéresser et il pourrait vous confirmer son attribution, et la présence de cette contre-épaulette si elle correspond à l'Instruction du Maréchal de Belle-Isle du 12 janvier 1759, pour une datation plus précise.

Cordialement,
Patrice

Ok, je vais soumettre le cas à Michel Pétard. Nous en avions déjà discuté sans véritable conclusion. Je fais un deuxième essai avec les nouveaux arguments. Je vous tiens au courant.
Cordialement. Paul

Bonjour Patrice,

Michel Pétard confirme votre attribution à Royal Ecossais entre 1759 -1762.
Bonne nouvelle pour moi. Un beau régiment.

Cordialement
Paul

Superbe, une très belle trouvaille, émouvant de penser à ce que ce tableau à du traverser en plus de 250 ans pour arriver dans vos collections.

Cordialement,
Patrice