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| Officier de cavalerie 1896 | |
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+10AirMemo mc Cyril80 lcd Tribunusmilitum LDC Gwalchaved poilu14 Quentin1873 PYD 14 participants | |
Auteur | Message |
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warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Officier de cavalerie 1896 Mer 21 Fév 2024 - 19:37 | |
| Bonjour à tous, En voilà une belle " canne à pêche"! Sabre d officier de cavalerie modèle 1896 manufacture de Châtellerault, 1 ère taille.... 1910 Avec sa dragonne d origine et de belles armoiries à déchiffrer ???? J'espère que vous apprécierez... Cordialement Marc |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Mer 21 Fév 2024 - 20:06 | |
| Bonjour.
Homme issu d'une famille comtale.
Cordialement |
| | | PYD Aspirant
Nombre de messages : 431 Age : 35 Localisation : Perché Thème de collection : Selon l’envie du moment Date d'inscription : 22/10/2023
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Mer 21 Fév 2024 - 20:40 | |
| Bonjour
Superbe, toujours un vrai plaisir à contempler Beaucoup d’élégance dans cette garde
Slts |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 6:24 | |
| Bonjour,
je ne trouve pas la famille associée, bien que de nombreuses aient des écussons (d'or ou d'argent) sur leur blason. J'espère que quelqu'un d'autres aura plus de chance.
Cordialement |
| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 8:22 | |
| Bonjour, Merci pour vos retours et merci à Poddichini pour ses recherches... Je me suis plongé dans des recherches sur internet, n'y connaissant rien, je décrypte le blason comme suit: d'azur à une fasce d'or accompagnée de 3 écussons d'argent, 2 en chef et 1 en pointe.... mais comme vous je n'ai encore rien trouvé.... Cordialement, MARC |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 8:56 | |
| Bonjour Marc, Très beau ce sabre d'officier de cavalerie mle 1896! les armoiries sont un vrai plus. Si tu arrive à identifier les armoiries et le porteur, ca permet d'avoir une grosse partie de l'historique du sabre, ce qui est vraiment intéressant! Je l'avais fait pour un des miens, et le parcours militaire du propriétaire initial était des plus intéressant: https://www.passionmilitaria.com/t230943-sabre-fantaisie-d-officier-francais-armorieA Noël dernier, le sabre est reparti dans la famille du propriétaire initial. C'est son fils qui l'a récupéré. Pour les armoiries du tiens, j'ai transmis à des amis férus d'héraldique.
Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 22 Fév 2024 - 9:03, édité 1 fois |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 9:01 | |
| Bonjour, - Quentin1873 a écrit:
- A Noël dernier, le sabre est reparti dans la famille du propriétaire initial. C'est son fils qui l'a récupéré.
Voilà ce qui fait aussi la qualité de nous autres collectionneurs : permettre aux familles de retrouver leur histoire, qui plus est par l'objet en lui-même. Félicitations. Cordialement |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 9:04 | |
| Merci @poddichini.
Effectivement, le travail de recherche à été des plus intéressant pour moi, et son fils était ravi de le récupérer. Il a même pu me fournir des photos de son père portant ce sabre. |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 9:25 | |
| Le retour aura été rapide! " D'azur à la fasce d'or accompagnée de trois écussons d'argent, 2 et 1". Famille Galouzeau de Villepin, Bourgogne. On retrouve aussi: Armoiries des CROLBOIS DE SEWALD (Allemagne) : "D'azur à la fasce d'or, accompagnée de trois écussons d'argent. S.: deux lions regardants d'or, lampassés de gueules". Voici ce que j'ai pu trouver en plus: La famille Galouzeau de Villepin, en Bourgogne, tiendrait son nom de Villepin d'une alliance, non datée, entre Marie Victoire Alphonsine de Tourmont, dernière du nom, avec Honoré Ferdinand Galouzeau, notaire royal. Elle était fille de Louis Auguste Alphonse de Tourmont de Villepin et de Marie Victoire de Varenne.
Cette alliance est citée dans un acte de 1778. La terre de Villepin serait sise à Cruzy-le-Châtel (Yonne).
La filiation est suivie depuis Jean Baptiste Galouzeau de Villepin (ca 1724-1778) capitaine général des fermes du Roi, époux de Justine Girardin (ca 1749-1786).
Louise de CROLBOIS (1791-1858), baronne de Seewald, épouse de Charles Armand de BLAIR (1790-1854), est la grand-mère de Robert Paul GALOUZEAU de VILLEPIN (1851-1901). Celle-ci lègue, en 1858, le titre (du Saint-Empire) de baron de Seewald, dont elle était la dernière héritière, à sa descendance Galouzeau de Villepin : certains de ses membres s'en prévalent encore.
Source : H&G 2003, n°168 (d'après Patrick de Villepin, "Histoire de la famille Galouzeau de Villepin", parue en 1987)Bonnes recherches ! Quelques pistes: le Général Geoffroy Galouzeau de Villepin (Cavalerie) Le Chef d'Escadron Olivier Galouzeau de Villepin (Cavalerie puis aviation) Le Chef d'Escadron François-Xavier Galouzeau de Villepin (Cavalerie)
Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 22 Fév 2024 - 10:40, édité 1 fois |
| | | Cyril80 Colonel
Nombre de messages : 870 Age : 58 Localisation : Somme Thème de collection : Collectionne tout et n'importe quoi Date d'inscription : 20/05/2019
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 10:31 | |
| Bonjour,
C'est donc un sabre qui a appartenu à un aïeul ou à un oncle d'un ancien Ministre des Affaires étrangères puis Premier Ministre de Jacques Chirac : Dominique de Villepin.
Bonne journée. |
| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 11:02 | |
| Bonjour Quentin 1873, Là je suis "comme un fou" un grand merci pour ton aide, transmets également à ton contact c'est très gentille de s'être penché sur mon cas! Je vais voir pour trouver la pièce manquante qui devrait me relier au sabre.... Cordialement, MARC |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 11:04 | |
| Je t'en prie!
C'est directement une descendante de la famille Viillepin qui m'a identifié les armoiries de sa famille... Si tu veux, je peux te mettre en contact. |
| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 11:15 | |
| Avec grand plaisir, on passe en MP... |
| | | poilu14 Maréchal
Nombre de messages : 2413 Age : 63 Localisation : pays des Ligures Thème de collection : Grande Guerre XIIIeme corps Date d'inscription : 12/11/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 11:30 | |
| En tout cas ce sabre est d'une superbe élégance Intéressé de connaître la suite de cette belle histoire qui semble se dessiner.... |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 20:36 | |
| Bonjour l'identification du blason est correcte mais le possesseur originel du sabre s'est attribué une couronne totalement fantaisiste car elle ne sais pas vers où aller et penche vers celle de baron mais en rajoutant 5 "boules" qui n'existe pas en France. Je pourrai dire et a juste titre puisqu'ils n'ont de noble que l'apparence et ne possèdent aucun titre et le de Villepin ayant été rajouté entre 1778 et 1783 par Jean Baptiste Galouzeau (1750-1815), capitaine général des fermes du roi à Saint-Avold (Moselle). Rappelons que ce titre n'a rien a voir avec l'agriculture mais est porté par des collecteurs d'impôts paratiquant l'affermage de l’impôt royal c'est a dire collectait pour le roi l'impôt moyennant une part de celui-ci. Pour le blason tous le monde peut en avoir un en particulier tous ceux qui portent un titre de chevalier dans l'un des ordres nationaux. Pour la petite histoire (je ne sais ce qu'il en est aujourd'hui) une famille dont trois représentants en droite ligne ont été fait chevalier de la légion d'honneur étaient de facto anoblis définitivement au titre de chevalier Pour mémoire les comtes on la couronne suivante, bien éloignée de celle présente sur le sabre. ce sabres est probablement celui d'une des personnes suivantes : - Georges Galouzeau de Villepin (1849-1931), ancien élève de l'École Polytechnique (X.1868), lieutenant-colonel d'artillerie - Xavier Albert François Galouzeau de Villepin (1880-1943), ESM Saint-Cyr, promo 1900-1902 (du Tchad), colonel - Alphonse Galouzeau de Villepin (1850-1933), ESM Saint-Cyr, promo 1869-1870, colonel - Paul Robert Galouzeau de Villepin (1851-1901), ESM Saint-Cyr promotion de la Revanche, lieutenant-colonel - |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84580 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 21:18 | |
| Ou alors une couronne vicomtale ? Pour les barons, cela ne ressemble pas. |
| | | LDC Général d'Armée
Nombre de messages : 1881 Age : 35 Localisation : RENNES Thème de collection : Indo, Gendarmerie et 12ème Cuirassiers Date d'inscription : 03/11/2006
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Jeu 22 Fév 2024 - 23:37 | |
| Bonsoir,
Très belle lame !!! J'ai connu l'un de ses descendant il y a une douzaine d'années au 12ème Cuirassiers. Il était alors MDL au 1er Escadron.
Mathieu |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 0:30 | |
| Gwalchaved, on peut éliminer l'artilleur, dont l'arme est le sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822 ou d'officier d'artillerie modèle 1822-99. |
| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 8:40 | |
| Bonjour à tous,
Un grand merci à tous pour votre présence sur ce sujet, pour Gwalchaved, je préciserai que d'après mes recherches, le titre de noblesse de cette famille provient du côté germanique (baron de Seewald) ce qui expliquerait peut être la forme de cette couronne??..... Pour moi j 'ai sélectionné 2 candidats potentiels en prenant en compte la date de 1910 sur le sabre et le lieu de découverte....
Geoffroy Galouzeau de Villepin et François Xavier de Villepin
Je vais avoir une conversation avec un membre de cette VASTE famille afin d'éclaircir les choses, je ne manquerait pas de vous tenir informé.... Cordialement, MARC |
| | | lcd Aspirant
Nombre de messages : 301 Localisation : Thenac Thème de collection : insignes et souvenirs Date d'inscription : 30/12/2019
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 10:37 | |
| Bonjour les Passionnés
Plus proche de nous il y a eu un Lnt de VILLEPIN artilleur (???) ai 1° GA 1°REC en 52-53
Cordialement
LCD |
| | | Cyril80 Colonel
Nombre de messages : 870 Age : 58 Localisation : Somme Thème de collection : Collectionne tout et n'importe quoi Date d'inscription : 20/05/2019
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 10:59 | |
| Bonjour,
Ce n'est ni une couronne de comte ni de vicomte pour la bonne raison que ce n'est pas une famille noble. La famille Galouzeau de Villepin est une famille subsistante d'ancienne bourgeoisie française, originaire de Bourgogne, puis établie en Lorraine. Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Galouzeau_de_Villepin
La liste de familles subsistantes d'ancienne bourgeoisie française comprend des familles françaises toujours représentées de nos jours et qui, avant la Révolution française de 1789, appartenaient sous l'Ancien régime à la bourgeoisie, définie par les historiens comme étant alors un groupe social de familles notables n’appartenant pas à la noblesse mais au Tiers état, et assurant leur aisance financière en occupant notamment des offices moyens ou supérieurs de magistrature (bourgeoisie administrative ou bourgeoisie de robe), des offices de finance (bourgeoisie financière) (voir liste détaillée des charges et fonctions éligibles en fin d'article), des activités de commerce (bourgeoisie marchande) ou exploitant un patrimoine foncier immobilier ou industriel (bourgeoisie propriétaire). Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_familles_subsistantes_d%27ancienne_bourgeoisie_fran%C3%A7aise
Autrement dit, c'est une famille de notables d'avant la Révolution mais elle fait partie du Tiers Etat et non pas de la noblesse.
Ceci nous rappelle que possession d'un blason ne signifie pas forcément appartenance à la noblesse. Des notables non nobles peuvent aussi en avoir, ce que nous voyons ici. Les villes en ont aussi. La couronne est alors constituée de tours reliées par une muraille.
Bonne journée.
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| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 11:36 | |
| Bonjour à tous, Merci à Cyril 80 pour ces précisions, je viens d 'avoir une personne de la Grande famille au téléphone, elle a prise toutes les infos que je lui ai donné et va contacter les "branches " plus anciennes de l'arbre pour avoir des infos.... Je vous tiendrais bien sûr au courant de la suite! Cordialement, MARC |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 16:46 | |
| Bonjour,
Super! Jai hâte de savoir la suite! |
| | | Cyril80 Colonel
Nombre de messages : 870 Age : 58 Localisation : Somme Thème de collection : Collectionne tout et n'importe quoi Date d'inscription : 20/05/2019
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Ven 23 Fév 2024 - 18:36 | |
| Moi aussi ! |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6273 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 24 Fév 2024 - 20:52 | |
| Bonjour Pas mieux pour le vicomte Merci Cyril80 c'est exactement ce que j'ai dit quelques interventions plus haut. Mais c'est tout aussi bien quand on est plusieurs pour enfoncer le clou |
| | | warfouine Général d'Armée
Nombre de messages : 1896 Age : 52 Localisation : NIEVRE Thème de collection : ALL/FR/WW1 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 20 Avr 2024 - 12:17 | |
| Bonjour à tous, Je viens clôturer l histoire de ce sabre qui est aujourd'hui retourné dans sa famille d origine. Identifié grâce au forum et à l'aide de Quentin 1873 j ai rapidement pris contact avec la famille de Villepin et déterminé qu il s agissait du sabre de François de Villepin.... Ce même sabre est en photo sur la couverture du livre écrit par Patrick de Villepin ( frère de notre ex premier ministre) qui retrace toute l histoire de ce François. C'est donc ce matin, que Monsieur Patrick de villepin.est arrivé à la maison avec les bras chargés de photos et documents de son grand-père ainsi qu un sac de croissants ! Après presque 2 heures d échange sur les modèles de sabres de la famille et sur l'histoire en général, il s est prêté avec plaisir à l'exercice de la photo souvenir ! HAPPY END cordialement Marc |
| | | masnadal Major
Nombre de messages : 216 Age : 55 Localisation : 07230 - LABLACHÈRE Thème de collection : sabres français XIXeme siècle Date d'inscription : 04/09/2023
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 20 Avr 2024 - 13:25 | |
| Bonjour à tous, C'est sans doute ce type d'enquête (passionnante) qui motive notre passion commune. C'est toujours réjouissant de "mettre de la chair" sur l'objet et de retrouver l'histoire de l'homme qui a accompagné l'objet. En tous cas, ce fut un feuilleton captivant qui se termine bien. Bravo !! |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6276 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 20 Avr 2024 - 17:18 | |
| Bonjour,
Une très belle découverte, puis un très beau don ! Chapeau bas ! |
| | | AirMemo Maréchal
Nombre de messages : 2365 Localisation : Bordeaux Thème de collection : Aviation Date d'inscription : 11/08/2022
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 20 Avr 2024 - 17:29 | |
| Bonjour Marc, Tout le monde trouvera cette histoire merveilleuse, soit ... Je ne connais rien aux sabres; par contre, d'après ce que j'ai cru comprendre, tu aurais échangé cette magnifique pièce contre un sac de croissants ! en plus, tu ne dis pas si ils étaient bons les croissants ! n'as-tu pas le sentiment de t'être fait légèrement avoir ? Plus sérieusement, je trouve, bien sûr, qu'il est magnifique qu'un tel objet retourne dans la famille ! Bravo pour tes démarches allant dans ce sens et Merci de nous avoir présenté ce sabre et cette histoire ! Bien cordialement, Franck, AirMemo |
| | | Assaut12 Modérateur
Nombre de messages : 6747 Localisation : Hauts de France Thème de collection : Empire Du Soleil Levant Date d'inscription : 12/09/2015
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 Sam 20 Avr 2024 - 22:39 | |
| Bonjour, Bravo pour le travail de recherche et d'identification ! Le sabre est très beau, et le dénouement de l'histoire l'est tout autant, j'espère qu'il sera désormais transmis de générations en générations Cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Officier de cavalerie 1896 | |
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| | | | Officier de cavalerie 1896 | |
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