Sabre fantaisie d'officier d'Etat-Major, mle 1855

Bonjour,

J'ai acheté ce sabre la semaine dernière: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , par curiosité (envie de comparer la lame à un modèle assez similaire de lame, que je possède), mais aussi par l'envie de posséder un modèle d'officier d'état-major (en attendant le modèle réglementaire...).

Les photos de l'annonce:














D'abord identifié comme un modèle 1854 d'officier de cavalerie lourde, il s'agit en fait d'un modèle fantaisie d'Etat-Major, mle 1855.
Sur les photos, la lame de Coulaux est similaire à ces 2 sabres d'infanterie:
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La lame,  ici, fait 87 cm.
La monture est assez proche du modèle 1854 d'officier de cavalerie (voire même du 1822 d'officeir de cavalerie de ligne), mais c'est bien celle d'un modèle 1855 d'officier d'état major, fantaisie. Ce sabre serait donc tardif (après 1882), car 1 anneau de bélière.
La fantaisie, ici, proviens de la lame, qui n'est pas au modèle.

La lame, de type losangique, avec 2 gouttières, de Coulaux et Cie, à Klingenthal, comporte les poinçons "C étoilé" et "G étoilé", qui la situe entre 1890 et 1900:

ainsi que la signature, dans un cartouche, de Gustave Barré, fabricant à Paris, ce qui conforte la piste de la IIIe république pour ce sabre fantaisie.
Gustave Barré: fourbisseur à Paris dès 1873. En 1910, son fils entre dans l'affaire, dès lors, les sabres seront poinçonnés "Barré & Fils".
La signature présente sur ce sabre à cours entre 1873 et 1897.

le corps des officiers d'état-major est supprimé en 1880.
Ce type de sabre est donc utilisé par les officiers généraux, entre 1855 et 1880, et sera réutilisé entre 1892 et 1923.

Pour comparaison, voici les photos d'un modèle 1855 d'officier d'Etat-Major, réglementaire, de Châtellerault:




et sa description (Aide Mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, Quatrième édition. Chapitre XVIII: Armes portatives, 1er Décembre 1879):


Les sabres modèles 1854 sont décrits ainsi :



(JMO 1856/1, p. 182 sq.) :




Autre informations sur le corps d'état major:

major0285 a écrit:

A l epoque le corps d etat major est indépendant et son personnel y est affecté de façon pérenne.
Sous la 3ème, l'organisation de ce dernier changera en faveur d'une migration des officiers depuis les corps de combat classiques.
Ce type de sabre est porté avec la tenue de campagne de type spencer. Les généraux peuvent en faire usage avec application des étoiles.

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Ici, on constate quelques différences:
- lame fantaisie
- profil de la calotte (ici plus proche d'un modèle 1845 d'officier d'infanterie)
- fourreau peint en noir

Au niveau de la dragonne et du ceinturon:
Aide mémoire de l'officier d'état-major en campagne, par M. de Rouvre, 1855:

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Une fois le sabre arrivé, il nécessitait quelques restaurations:
- nettoyage complet sabre et fourreau
- pas de cravate
- pas de filigrane
- jeu entre la lame et la monture

A suivre donc...

Ce sabre fantaisie d'officier d'état-major modèle 1855, pour moi, au vu des différents éléments, à été utilisé dans la période 1892 - 1923.
Les éléments confirmant cette datation:
- 1 anneau de bélière (2e anneau supprimé vers 1882)
- poinçons sur la lame, situant la fabrication de la lame vers 1895
- la marque du revendeur: Gustave Barré, fourbisseur sous la 3e République (ici, le sabre daterait donc de la période 1873-1880, mais les poinçons de la lame ne colleraient pas, ou 1892-1910, ce qui colle bien avec les poinçons de la lame)
- fourreau peint en noir: probablement pendant la 1ère Guerre Mondiale

La monture, plutôt du type 1822 d'officier de cavalerie de ligne, et son type de gravure sur le bec de la garde, vu sur d'autres sabres, daterai la monture du IInd Empire - 3e république ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Dans tout les cas, pour la restauration, au vu de sa période, j'ai mis une cravate en cuir, et conservé la peinture noire sur le fourreau enlevé la peinture noire sur le fourreau.

Le filigrane n'est pas encore remis, mais je verrai ça plus tard.
Mon but était de ne pas démonter le sabre, même s'il y avait du jeu entre la lame et la monture.

J'ai donc mis des cales en bois, pour caler la lame, entre la soie et la poignée. Insérées par le haut, jusqu’à ce qu'il n'y ai plus de jeu latéral. Enfoncées avec un cure dent (bois) et une lame fine.

J'ai ensuite mis une cravate en cuir, pour la jointure avec le fourreau, mais aussi pour bien caler la lame.

Le reste, ce n'est que du nettoyage et beaucoup d'huile de coude!

Place aux photos!

Tout d'abord, la monture:




Ensuite, le sabre dans son ensemble:




les marquages sur la lame:



Et le monogramme sur le pommeau: MA, ou AM:

Bonjour:
Sabre intéressant. J'aime beaucoup. Félicitations pour le nettoyage.
Salutations.

Bonsoir
Un nettoyage fort bien fait . Il brille juste ce qu’il faut
Bravo

Merci Beaucoup Peninsula,

Les vôtres sont plutôt magnifiques aussi!
(J'ai un gros faible pour votre modèle des chasseurs de Vincennes, offert au capitaine Germain, et à votre sabre fantaisie: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).

Merci Evogled!

On continue!

Comme à mon habitude, j'aime bien comparer les différents modèles, surtout quand ils sont proches!
(ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou encore [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Ici, j'ai donc ressorti mon sabre modèle 1854 de carabinier, afin de comparer les 2 montures.
On constate, sur la monture du modèle 1854 de carabinier, par rapport au sabre de ce post:
- monture plus grosse
- plateau plus large
- profil de la calotte différent
- terminaison de la branche principale différente (au niveau de la calotte).

Ces éléments, liés à une lame, bien plus fine, et de 87cm, confirment l'identification en temps que sabre d'officier d'état-major mle 1855 fantaisie, et non d'officier de cavalerie lourde.

Après ce grand nettoyage, il est parti rejoindre ses camarades d'officier d'infanterie du XIXe (qu'il dépasse d'une bonne tête quand même!) :



(pour les présentations: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonjour:

Bel ensemble!
Equilibre instable?
Cher Quentin 1873, je porterais un casque à chaque fois que je passais près de l'armoire...
Salutations

AHAH

Non, pas de soucis, ça tiens bien!
Aucun risques que ça tombe!

Bonjour les amis, et l'amigo !


Beau travail cher Quentin ! Je savais bien qu'il avait du potentiel !

Quentin1873 a écrit:

Peut-on voir de plus près la partie gauche du support ?

Bonjour Marne,

Effectivement, une fois restauré, il présente vraiment bien!

Au niveau des supports, il s'agit de fils de fer, mis en forme à la pince.
ex:









J'en avait déjà parlé ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Belle pièce. Le fourreau me semble plus patiné que peint vu la surface piquée. En voici une autre version, celle ci probablement plus réglementaire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Astucieux, Quentin !

Merci !

Mais tout de même, écoute Peninsula, et mets le casque lourd !

max c. a écrit:

Belle pièce. Le fourreau me semble plus patiné que peint vu la surface piquée. En voici une autre version, celle ci probablement plus réglementaire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Max,

C'est aussi ce que j'avais pensé au vu des photos de l'annonce, mais il s'agit bien d'une couche de peinture uniforme noire, bien visible ici:

Le fourreau semble effectivement un peu piqué sous cette couche de peinture, mais je ne l'ai pas enlevée.

Oui, je connais ce (magnifique) modèle sur Aliénor...
J’espère acquérir un jour un modèle réglementaire d'officier d'Etat-Major, mle 1855. Mais ce n'est pas le même budget, et surtout, c'est beaucoup plus rare.
Un est passé dans une vente aux enchères, en Décembre 2019, mais je n'avais pas budget à ce moment.

marne14 a écrit:

Astucieux, Quentin !

Merci !

Mais tout de même, écoute Peninsula, et mets le casque lourd !

En fait, j'essai de mettre le plus possible en valeur ma collection, par rapport au peu d'endroits que me laisse ma femme... (qui est exaspérée de voir autant de sabres dans son salon!)
Et je t'assure, le tout tiens très bien! pas d'équilibre précaire!

J'ai fabriqué et testé différents modèles de supports, notamment au niveau des pieds, et ceux-là tiennent très bien!
L'ouverture et la fermeture du meuble ne font aucunement bouger les sabres posés dessus!

Quentin1873 a écrit:

par rapport au peu d'endroits que me laisse ma femme...

Nous sommes nombreux à connaître cette situation !

Après la monture, je continue avec la lame.

Il s'agit donc d'une lame de type losangique, avec un court ricasso, portant les marquages du fabricant et revendeur, et 2 pans creux.

Je connaissais déjà ce type de lame, pour en posséder 2:
- une sur un sabre fantaisie de type 1882, pour officier de l'armée d'Afrique: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- une sur une épée du corps médical, répondant aux critères du modèle du 19 mars 1872 mais de fabrication postérieure à 1884: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai donc comparé ces lames:









Celles des 2 sabres possèdent les mêmes poinçons, et peux donc les dater de (environ) 1895. Celle de l'épée ne doit pas être vraiment éloignée, en terme de date de fabrication.

On constate tout de même des différences dans ces lames, provenant du même endroit (Coulaux a Klingenthal).

Quentin1873 a écrit:

Bonjour Max,

C'est aussi ce que j'avais pensé au vu des photos de l'annonce, mais il s'agit bien d'une couche de peinture uniforme noire, bien visible ici:

Le fourreau semble effectivement un peu piqué sous cette couche de peinture, mais je ne l'ai pas enlevée.

Il existe aussi certains traitements à la parafine qui peuvent donner cet aspect au métal. Quoi qu'il en soit, je crois que cette couleur date d'après la mise hors service de ce sabre. Je ne crois pas qu'un officier d'état major se soit promené avec un fourreau aussi abimé.

Merci pour l'information.
Je vais regarder ça alors.

Mais si le traitement est postérieur, effectivement, il va falloir que j'enlève ce noir,e t que je repolisse le fourreau.

Avez-vous plus d'informations sur ce traitement?

Il faudrait déterminer ce qui est appliqué dessus. Un peu de décapant devrait rapidement identifier s'il s'agit de peinture. Sinon, je ne suis pas sûr comment identifier les autres types de finis. Je crois aussi qu'il sera difficile de polir ce fourreau vu la profondeur et l'ampleur de la piqure. Personellement, je le laisserais dans l'état où il se trouve puisqu'il semble stable.

Merci Max pour ces réponses.

Au niveau du dard, effectivement ce sera compliqué de le polir. C'est la qu'il est le plus attaqué.
Je ne vais pas enlever de noir, pour voir ce que c'est, alors.

Bonjour,

Ce type de sabre a eu une longue vie. J'en ai récemment trouvé 1 que j'ai pris pour un sabre fantaisie d'officier de cavalerie légère (monture à 4 branches. En fait je ne sais plus trop comment le nommer sabre d'officier supérieur d'état-major mle 1855 modifié 1882 ou sabre fantaisie de cavalerie légère époque 1882 car il porte une lame de troupe de cavalerie légère mle 1882 ce qui sera obligatoire à compter de 1903.

Le fournisseur est Michel SPIQUEL de Paris, Sabre de 104,5 cn lame de 85,8, bouton de rivure parfait. Lame marquée du D de Duban directeur de décembre 1883 à octobre 1887 (mais la lame date de septembre 1883 donc Duban était directeur avant décembre 1883) et du B de Brenier contrôleur principal de 1880 à 1893.

Bonjour Gwalchaved,

Très bel exemplaire!
Combien mesure la lame?

Le sabre modèle 1855 d'officier d'état-major à été utilisé entre 1855 et 1880 (suppression du corps des officiers d'état-major), puis de nouveau entre 1892 et 1923.
Ses caractéristiques sont la monture à 4 branches, et la lame à 2 pans creux.

Concernant le tiens, nous avons:
- monture modèle 1822 d'officier de cavalerie de ligne
- lame du modèle 1882 de cavalerie

C'est donc un sabre fantaisie, à mon avis plus proche de la fantaisie d'officier de cavalerie, que du modèle 1855 d'officier d'état-major.
mais à cette époque, tout était possible...

Citation :

C'est donc un sabre fantaisie, à mon avis plus proche de la fantaisie d'officier de cavalerie, que du modèle 1855 d'officier d'état-major.
mais à cette époque, tout était possible...

Ce sabre a pu équiper n'importe quel officier de cavalerie porteur de sabre droit. Je crois moins à un officier d'état-major, ce corps ayant été dissous en 1880. Sa structure allégée en fait une arme de ville plus de combat.

Or, les officiers de cuirassiers et de dragons, en tenue de ville, ont porté l'épée jusqu'au 3 décembre 1881. Après cette date, il leur fallut se trimballer leur lourd sabre de dotation. On peut donc penser que beaucoup d'entre eux, peu désireux de s'en encombrer et habitués jusque là au port de l'épée, ont opté pour un sabre allégé, réservé à la tenue de ville (je les vois mal partir au combat avec cette aiguille à tricoter). C'est d'ailleurs ce qui expliquerait :
- que ces sabres possèdent tous un fourreau à un bracelet, donc postérieur à 1882 ;
- qu'ils soient équipés d'une lame d'épée et non de sabre.

A l'appui de cette hypothèse, voici un exemple relevant de la même logique : à la même époque, beaucoup d'adjudants et de sergents-chefs d'infanterie portent en tenue de ville un sabre allégé composé d'une lame d'officier d'infanterie modèle 1882 et d'une monture de sabre d'officier supérieur modèle 1855, au lieu de leur sabre d'adjudant modèle 1845 réglementaire.

Cordialement