casques asiatique

12-12 a écrit:

Bonjour paillonven,

Ce sont deux "lì / 笠" 100% chinois.




https://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%A0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj_4Y-G5dPoAhW6LqYKHT7vCyIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1366&bih=655

Cordialement,
12-12

Bonjour , madame vient de voir le sujet et rejoint la traduction . l'histoire vient de jeunes hommes valide pour combattre même sans expérience , le deuxième viendrait ''de.la.protection du pays'' .

12-12 a écrit:

Bonjour paillonven,

Ce sont deux "lì / 笠" 100% chinois.




https://www.google.co.jp/search?q=%E7%AC%A0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj_4Y-G5dPoAhW6LqYKHT7vCyIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1366&bih=655

Cordialement,
12-12

Bonjour , madame vient de voir le sujet et rejoint la traduction . l'histoire vient de jeunes hommes valide pour combattre même sans expérience , le deuxième viendrait ''de.la.protection du pays'' .

bonjour,

donc comme dit précédemment on est bien sur de la milice frontalière avec la chine ,  en  revanche rien à voir avec les tirailleurs chinois des cp fournie par 12-12 qui eux sont sous commandement militaires français par rapport  aux porteurs de ces casques ;pour être plus exact ce sont des personnels du "corps auxiliaire de défense " et non "soldat" comme je l'avais supposé ; les appellations et le  recrutement sont extrêmement diverses , variés et complexes  même au sein de l'armée ,d'ailleurs on peut voir sur les photos 3 et 4 fournie par 12-12 que l'idéogramme sur le molleton est différent et en plus sans tenir compte des tenues etc

collectionnement

Bonjour
Donc des sortes de miliciens /auxiliaires de l autorité française ; frontière avec la Chine , vers 1900 ?
Je suis stupéfait par les connaissance de nos membres !
encore merci
Cdt
paillonven

bonjour,

oui on peut dire cela : "sortes de miliciens /auxiliaires de l autorité française "

confinement oblige, je ne pourrais pas fournir un document photo dans l'immédiat

collectionnement

Bonjour,

Après moult recherches, j'ai découvert ce site http://www.plundererpete.com/headdress vos " lì / 笠" seraient bien chinois.

Cordialement,
12-12

bonjour 12-12 ;

à prendre avec du recul car il y a pas mal d'erreur de descriptif dans ces coiffes voir remontage ,

collectionnement

Bonjour miliww,

(pas mal d'erreurs avec un "s" à "erreur")

J'attends toujours que vous nous indiquiez quel est "l'idéogramme" (au singulier) qui se traduit par "soldat auxiliaire de défense".

Et un scan de l'article où c'est écrit.

Avez-vous vu ce post? : https://www.passionmilitaria.com/t165358-testez-vos-connaissances-ordres-asiatiques  

Pourriez-vous y répondre?

Cordialement,
12-12

Bonjour

dans le site indiqué par 12-12 un modèle ressemble fortement bien aux miens ,
Qing Dynasty Boxer Rebellion Hat – Imperial Army

merci encore à tous les deux pour vos recherches
Cdt
paillonven

Bonjour
En tout cas sympathique de voir de la coiffure de l'ancienne Chine , ça change .
Une Chine qui s'est depuis longtemps métamorphosée qui a beaucoup détruit son passé , qu'y reste il maintenant ??
A la vue de ton pseudo , serais tu de Nice ?
fred

Oui weyersberg de la vallée du paillon , mais pour l instant bloqué à Grenoble.
cdt

Ok , à l'occasion .
fred

Bonjour paillonven,

Je vous en prie.

Voici trois autres sites:

http://www.militarysunhelmets.com/2016/imperial-chinese-army-wicker-hathelmet

https://www.worthpoint.com/worthopedia/boxer-rebellion-qing-dynasty-helmet-1882131098

https://www.militarytrader.com/militaria-collectibles/the-military-conical-hat

Comme je l'écrivis dans mon premier message vos " lì / 笠" sont bien 100% chinois.

Cordialement,
12-12

bonjour,

12-12 a écrit:

Bonjour miliww,

(pas mal d'erreurs avec un "s" à "erreur")

J'attends toujours que vous nous indiquiez quel est "l'idéogramme" (au singulier) qui se traduit par "soldat auxiliaire de défense".

Et un scan de l'article où c'est écrit.

Avez-vous vu ce post? : https://www.passionmilitaria.com/t165358-testez-vos-connaissances-ordres-asiatiques  

Pourriez-vous y répondre?

Cordialement,
12-12

toute l'humilité et la sagesse asiatique  

et lire tous mes messages , merci donc de bien lire avant de mettre des remarques qui n'ont pas lieu d'être ; pour ce qui est du marquage, je n'ai jamais dit que ce n'était pas chinois !!! mais bien utilisé par les gardes mandarins, auxiliaires indigènes , milices etc  mais effectivement vous avez sûrement raison, rives, champeaux , deroo (pour ne cités qu'eux) n'y connaissent rien....
vue votre condescendance et votre mépris , c'est sûr vous allez attendre longtemps mes scans , de plus vous n'êtes pas l'auteur du post ouvert ; enfin, pour votre post   , réponse à votre façon d'être ; j'espère n'avoir pas fait trop de fautesssss votre éminence ;

collectionnement

Bonjour paillonven,

Suite à la réaction de miliww (que j'avoue ne pas comprendre) vous n'aurez pas les scans et donc les preuves irréfutables prouvant que vos casques sont bien "tonkinois", c'est bien dommage, j'en suis désolé et j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

Cordialement,
12-12

Bonjour
non pas de problèmes 12-12 , le "brouillard "sur les casques ou chapeaux se dissipe peux à peux et j ai maintenant des pistes (différentes) à creuser
amicalement
paillonven

Bonjour,

Effectivement ça change, j'aime beaucoup, très décoratifs je trouve. Très belle trouvaille.

Merci pour les interventions des uns et des autres. Soyons courtois, c'est toujours courageux de proposer une hypothèse au risque de ne pas mettre dans le mille. C'est la confirmation ou l'invalidation de ces dernières qui permet d'avancer, mais aussi et découvrir et d'apprendre.

Cordialement,
Mat.

Bonjour paillonven,

Je vous remercie.

Pour faire avancer vos recherches je vous indique comment se lisent en vietnamien " Quốc Ngữ " les sinogrammes :



-note : les traductions restent inchangées.

Cordialement,
12-12

Bonjour,
je pense que la doc de miliww vient du livre de messieurs Deroo et Rives, dont je vous joint copie.Il s'agit des casque 11 et 13.
Je comprends un peu sa réaction vu le ton employé par 12-12, un peu (beaucoup) donneur de leçons qu'il pense atténuer par un excès de formules de politesse...

Bonjour reglofrance,

Je vous remercie pour vos scans et vos commentaires on ne peut plus constructifs (#1 déformation professionnelle, je suis prof! #2 je suis poli).

Prenant le ton le plus doux possible, je me permets de vous signaler que "joindre", à la première personne du singulier de l'indicatif présent, prend un "s" et non un "t" (promis, ceci fut ma dernière leçon de français).

Cordialement,
12-12

12-12, je me doutais bien que tu es prof...(flute, la concordance des temps ?)
C'est d'ailleurs grâce à des profs qui ont ce type de langage/discours que certains bons éléments décrochent du système éducatif...
Il y a l'art...et la manière, mais ce n'est pas donné à tout le monde hélas...

bonjour,

reglofrance à tout dit et compris dans ses deux interventions ;  

"[quote="reglofrance"]Bonjour,
je pense que la doc de miliww vient du livre de messieurs Deroo et Rives, dont je vous joint copie.Il s'agit des casque 11 et 13.
Je comprends un peu sa réaction vu le ton employé par 12-12, un peu (beaucoup) donneur de leçons qu'il pense atténuer par un excès de formules de politesse... "

pour info , bien que je possède une quantité minime  de document ,on trouve une quantité énorme de document au CHETOM de Fréjus sur ce thème ;  

de plus, ayant eu la chance et l'honneur de rencontrer ,à plusieurs reprises, les personnes cités  , je ne pouvais que leur faire confiance ; et qui ont fait preuve, eux , dans nos conversations, d'une grande humilité (qui je dois dire me mettait mal à l'aise , modeste collectionneur que j'étais face à eux ) ; (pensée au colonel (er) rives qui nous a quitté il y a peu ),

collectionnement

Ayant eu l'occasion de rencontrer M.Deroo pour des recherches, j'ai eu la même impression...sympathique, et surtout avide de partage...Il n'a pas hésité à l'époque à m'inviter chez lui pour fouiller ses cartons...
Ça fait toujours plaisir de ne pas être pris de haut