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| sabres de hussard français | |
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+7Nico50 Ps09 Lostinadaydream Jvendee Patpat jeanphilippe9623 Cathelineau 11 participants | |
Auteur | Message |
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Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 12:49 | |
| Bonjour, Je vous présente de sabres de hussard français de la seconde moitié du dix huitième siècle. La première photo datant de 2010 dans le style des photos dans les articles de Michel Pétard avec des armes du musée de l'Empéri. De gauche à droite: M1752 Raugrave, M1752 Turpin, M1752 Esterhazy, modèle d'officier tardif, modèle d'officier vers 1760, M1752tardif Berchiny, M1752tardif régiment effacé, M1767 La deuxième (déjà présentée) avec les pièces actuelles de ma collection en 2020. De haut en bas: M1752tardif régiment effacé, M1752tardif Berchiny, M1752 Berchiny, M1752 Ferrary, M1752 Raugrave et en bas modèle d'officier vers 1770-80. Une question qui me travaille, pourquoi le texte officiel du modèle 1752 ignore les lames plus fines à deux gouttières alors que j'en ai vu plus d'une demi douzaine pour différents régiments (Berchiny, Raugrave, Esterhazy). Cordialement Ps09 |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 13:12 | |
| Bonjour,
De belles et rares armes que l'on voit dans nos livres plus que sur nos murs...
Pour la lame du 1752 j'ai lu que seule la longueur de la lame était définie par le règlement. Il faut dire que c'était le tout début du sabre réglementaire pour les Hussards, on n'y est allé progressivement.
Bien cordialement. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 15:23 | |
| Bonjour,
Je me réfère aux écrits de M Pétard qui cite l'ordonnance du 15 mai 1752 : ..., la lame à dos de trente cinq pouces de longueur et quatorze lignes de large,..... et pour les officiers: ...,la lame pareille à celle des hussards,.... Je n'ai pas lu cette ordonnance mais je lui fais confiance. Les régiments comme Raugrave existants avant 1752 ont été les premiers à être fournis, donc hors ordonnance. Cordialement. Ps09
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| | | jeanphilippe9623 Général de Brigade
Nombre de messages : 909 Age : 58 Localisation : idf Thème de collection : cavalerie française,us ww2,Algerie Date d'inscription : 10/11/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 17:29 | |
| Bonjour
Oui vraiment de très belles pièces,bravo belle collection
JP |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 17:53 | |
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| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 18:12 | |
| Bonjour
Encore un régal pour les yeux
Amicalement
Patpat |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 18:16 | |
| bonjour effectivement très beaux je suis étonné par la dimension de celui en bas de la vitrine. Soit le hussard était un géant, soit c'était un frimeur de première car une pièce comme celle-ci devait être dure à "envoyer" sur les champs de bataille.
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| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 18:32 | |
| "Hussard" et "frimeur" ne sont-ils pas synonymes ? |
| | | Patpat Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3166 Age : 63 Localisation : Essone et Var Thème de collection : Revolution et 1er Empire Date d'inscription : 02/07/2014
| | | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 19:37 | |
| Bonsoir, Belle brochette de sabres rares et quel plaisir pour les yeux. Amicalement. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 20:25 | |
| Merci pour vos commentaires. Amicalement. Ps09
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 21:18 | |
| Merci pour ces splendides photos de très rares sabres en très bel état.. |
| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Mer 15 Avr 2020 - 21:55 | |
| Bonsoir, Le sabre du régiment d’esterhazy est il marqué d’un fourbisseur? J’ai une variante de ce modèle fabriqué par le célèbre « berger » à Strasbourg dont voici quelques photos.. Je ne maîtrise pas le volume de ce type de sabres qu’il a fabriqués.. |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 9:12 | |
| Bonjour Nico, Belle bête. Votre lame confirme ce que j'ai écrit plus haut. Pas tous les régiments ont une lame large. Je ne me rappelle pas des marquages sur le mien mais le marquage de Berger que vous montrez est typique. C'est un fourbisseur de la place de Strasbourg qui a duré longtemps puisqu'on retrouve le marquage au premier empire sur des sabres d'officier de hussard avec garde à l'allemande. J'ai également un sabre des années 1750 d'une compagnie d'ouvriers qui est marqué "BERGER MARCHAND FOURBISSEUR A STRASBOURG". Voici une photo que j'ai retrouvée du mien. Vous remarquerez que le marquage diffère par les motifs sous la cartouche ou est marqué le nom du régiment. C'est une phénomène que j'ai retrouvé sur d'autres régiments c.à.d. que les gravures sont différentes dans un même régiment. Il était en moins bon état que le vôtre et son fourreau manquait, c'est pourquoi je l'ai cédé. Cordialement Ps09 |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 12:42 | |
| Bonjour, En vérifiant mes archives je retrouve le même marquage que le votre sur mon sabre à lame étroite de Berchiny "BERGER MARCHAND FOURBISSEUR A STRASBORG". Une ancienne lame de Berchiny que j'ai cédée depuis portait le marquage "GUIHAUME MUMM NEGOTIANT A SOHLINGEN". Ceci confirme que dans un même régiment sur un court laps de temps des commandes étaient faites auprès de plusieurs négociants/marchands. Cordialement. Ps09
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 15:34 | |
| Bonjour PS09, Merci pour ces précieuses informations.. Trouver ces modèles étant plutôt rare, je n’avait pas de comparatif.. Le modèle que je possède est en tout point conforme au modèle réglementaire à l’exception de la garde « inversée » et du filigrane.. Voici une photo permettant de visualiser plus facilement.. Cherchant à en connaître davantage et par curiosité, J’ai interrogé deux grands spécialistes qui n’ont pas le même avis.. pour l’un, c’est une modification postérieure et pour l’autre, c’est une fantaisie d’origine... Voilà une énigme! |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 16:19 | |
| Bonjour, Pour moi la pièce rapportée en fer (si je vois bien) ne fait pas contemporain de l'arme. Il s'agit d'une arme de troupe et je ne vois pas quel soldat aurait pu faire une transformation demandant des moyens techniques aussi élaborés. J'ai vu des transformations terrain souvent par coup de lime sur une pièce cassée comme une pièce de pouce et des réparations sur des branches. Le filigrane ne me dérange pas, j'en ai vus sur des sabres de hussard dix-huitième. Si c'était mon sabre je le restaurerais. Affaire de goût. Mais malheureusement ce n'est pas le mien. Je trouve ce sabre fabuleux de part sa qualité et son état. Merci de l'avoir montré Cordialement. Ps09
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 16:36 | |
| Et bien j'ai le même dilemme!! La branche de garde inversée est en laiton (je vais mettre une photo..) J'avais en vie de le faire restaurer jusqu'au moment ou mon restaurateur m'a convaincu de ne pas le faire car pour lui c'est un montage d'origine… Je ne le croyais pas et j'ai encore des doutes mais bon, dans le doute…! abstenons nous... la branche de garde est montée en tenon-mortaise avec renfort dans l'angle droit coté intérieur.. il y a des restes de dorure sur cette partie… Dorure qui aurait disparue lors d'un bricolage ou a la moindre chauffe… (sauf si dorure refaite et ré-usée….!)
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 16:36 | |
| Et bien j'ai le même dilemme!! La branche de garde inversée est en laiton (je vais mettre une photo..) J'avais en vie de le faire restaurer jusqu'au moment ou mon restaurateur m'a convaincu de ne pas le faire car pour lui c'est un montage d'origine… Je ne le croyais pas et j'ai encore des doutes mais bon, dans le doute…! abstenons nous... la branche de garde est montée en tenon-mortaise avec renfort dans l'angle droit coté intérieur.. il y a des restes de dorure sur cette partie… Dorure qui aurait disparue lors d'un bricolage ou a la moindre chauffe… (sauf si dorure refaite et ré-usée….!) |
| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 16:40 | |
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 16:42 | |
| J'adore les sabres de hussard.. je l'ai gardé car j'aime par dessus tout les sabres réalisés par BERGER... |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 17:01 | |
| Bonjour, Vos pièces sont à pleurer ... de joie |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 18:25 | |
| Bonjour, Berger est un des grands de l'histoire de l'armement français. J'avais un sabre de hussard avec une garde à l'allemande signée: "BERGER FOURBISSEUR A LA TETE NOIRE A STRASBOURG" Ci joint encore une photo de la poignée du 1752 Berchiny qui est très fine et avec son bec caractéristique vers le haut. Cordialement. Ps09 |
| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 19:31 | |
| C’est exactement ce modèle typique de berger dans sa grande et fastueuse période que j’aime... Je préfère la monture traditionnelle du 1752 à celle plutôt fantaisie de mon sabre... Cordialement Nico50 |
| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 20:26 | |
| Pour m’ôter d’un doute, le magnifique sabre de hussard à lame très large est il celui de la collection blondieau qui est repassé en vente il y a un peu plus de un an? ( si c’est celui là, Félicitations !! j’étais dessus! ).. |
| | | Savoia Général d'Armée
Nombre de messages : 1901 Localisation : Savoie Thème de collection : . Date d'inscription : 26/02/2011
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 21:05 | |
| vraiment superbe !! bravo |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 22:43 | |
| Il n'y a pas de justice en collection! Les belles pièces plaisent à beaucoup de gens. Comme la votre. Amicalement. Ps09
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| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 22:59 | |
| Merci pour votre message Ps09.. Je ne suis pas assez ancien pour pouvoir vous répondre par MP.. Cela viendra avec le temps.. Comme le dit un ami, le prix s’oublie, la qualité reste! Voici un de mes premiers sabres de hussard que j’aime et que j’ai garde « par affection » |
| | | Ps09 Général d'Armée
Nombre de messages : 1621 Age : 64 Localisation : à l'est du royaume Thème de collection : XVIII de préférence Date d'inscription : 23/08/2014
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 23:11 | |
| Il est superbe ce sabre, J'en avait vu un en argent poinçonné de Strasbourg signé de Berger- Trop trop cher. J'en avais un autre que j'ai beaucoup aimé, qui avait été trainé avec le dard frotté et le fourreau qui avait souffert. On ne saura jamais si c'est un coup de sabre, d'éperon ou s'il l'a coincé dans une porte en quittant en panique son amoureuse mariée. Ceci reste le rêve du collectionneur. Amicalement. Ps09 |
| | | Nico50 Caporal
Nombre de messages : 65 Localisation : normandie Thème de collection : Antérieur à 1820 Date d'inscription : 12/04/2020
| Sujet: Re: sabres de hussard français Jeu 16 Avr 2020 - 23:25 | |
| Très beau !! Les deux clous sur la fusée.. quel style!! J’adore.. Il a du en voir du pays ce sabre... Je trouve très esthétique aussi les sabres à Gordon.. avec lames très larges.. L’avantage des sabres de hussard, c’est qu’il y a d’innombrables variantes plus intéressantes les une sur les autres... Amicalement Nico50 Désolé pour la qualité de la lumière sur les photos.. |
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| Sujet: Re: sabres de hussard français | |
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