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| Pommeau d'épée ? | |
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+3EdwardLionheart Cathelineau Sibérien38 7 participants | Auteur | Message |
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Sibérien38 Caporal
Nombre de messages : 54 Age : 58 Localisation : Le Vercors dauphinois Thème de collection : ww1 et ww2 Date d'inscription : 04/02/2015
| Sujet: Pommeau d'épée ? Dim 19 Avr 2020 - 17:09 | |
| Bonjour A tous, une petite idée de ce que ça pourrait être ? Je pense depuis longtemps à un pommeau d'épée car trouvé sur champ de bataille. En vous remerciant, bonne journée. Phîe |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Dim 19 Avr 2020 - 17:14 | |
| Bonjour,
Applique décorative pour meuble ?
Très cordialement. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12472 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 20 Avr 2020 - 14:01 | |
| Bonjour. Pas mieux, la forme générale est très caractéristique. |
| | | Sibérien38 Caporal
Nombre de messages : 54 Age : 58 Localisation : Le Vercors dauphinois Thème de collection : ww1 et ww2 Date d'inscription : 04/02/2015
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 20 Avr 2020 - 19:41 | |
| J'y ai déjà pensé mais je n'en vois aucune utilité et jamais vu nul part. Par contre quand on regarde certaines épées on voit ce genre d'embout .. après, je ne sais pas, je vais continuer la piste des meubles.. sans y croire trop. En tout cas merci pour votre aide .
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 20 Avr 2020 - 19:47 | |
| - Sibérien38 a écrit:
- Par contre quand on regarde certaines épées on voit ce genre d'embout
Bonjour, Auriez-vous des photos pour comparer ? Merci, cordialement |
| | | le louis Général d'Armée
Nombre de messages : 1592 Localisation : Gironde Thème de collection : les lampes Date d'inscription : 22/07/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 10:09 | |
| - Sibérien38 a écrit:
- J'y ai déjà pensé mais je n'en vois aucune utilité et jamais vu nul part. Par contre quand on regarde certaines épées on voit ce genre d'embout .. après, je ne sais pas, je vais continuer la piste des meubles.. sans y croire trop.
En tout cas merci pour votre aide .
Bonjour, Je ne vois pas de photo du dos de cet objet ? Vois-tu une trace d'emboitement pour la lame en partie basse ? le louis |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 10:36 | |
| Bonjour Je pencherai pour un décor de lustre Sur la 3ème photo, sous le style de cartouche on voit un petit crochet, pour accrocher une pampille Mais c'est vrai qu'une photo du dos aiderai |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12472 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 10:44 | |
| - Sibérien38 a écrit:
- Je pense depuis longtemps à un pommeau d'épée car trouvé sur champ de bataille.
Ce qui ne prouve strictement rien, les champs de bataille étant des champs agricoles / des forêts / des pâturages / etc. longtemps avant et longtemps après les batailles. Si c'est une applique de lustre dans ce cas elle était montée sur sur une base non métallique, on devine un trou sur un des côtés. Cela ne ressemble à aucun pommeau d'épée ou de canne que j'ai pu voir, et pareille interprétation ne colle pas avec le fait que l'objet est travaillé pour être essentiellement vu de face. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84564 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 11:23 | |
| - EdwardLionheart a écrit:
- Sibérien38 a écrit:
- Je pense depuis longtemps à un pommeau d'épée car trouvé sur champ de bataille.
Ce qui ne prouve strictement rien, les champs de bataille étant des champs agricoles / des forêts / des pâturages / etc. longtemps avant et longtemps après les batailles. Bonjour, En effet. Cordialement |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 15:43 | |
| bonjour,
c'est assez marrant ce type d'objet car cela permet de lancer des discussions interminables. pour ma part, au début, j'ai pensé à un morceau de chenet car j'ai ai un qui ressemble beaucoup mai sil ne pourrai pas être doré. après j'ai pensé à un pied de commode Lois XIV ou quelque chose dans le genre. il est vrai que pensé à un morceau de pommeau d'épée n’était pas idiot mais je me demande le style qu'elle aurait??? il s'agit d'une tête de chien et un décor qui fait penser à un emplacement pour des armoiries. quel est sa matière? bronze, cuivre? cordialement,
Fred |
| | | le louis Général d'Armée
Nombre de messages : 1592 Localisation : Gironde Thème de collection : les lampes Date d'inscription : 22/07/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 21 Avr 2020 - 18:10 | |
| Bonsoir,
Pardon d'insister: y a-t-il l'emplacement pour faire passer la soie de l'épée ou une quelconque tige ? On pourrait éliminer une piste...
le Louis
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| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12472 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mer 22 Avr 2020 - 10:30 | |
| - Clausewitz a écrit:
- c'est assez marrant ce type d'objet car cela permet de lancer des discussions interminables.
Bonjour. Uniquement parce que le demandeur avait déjà décidé de ce que c'était avant de recevoir des réponses et que celles-ci n'étaient pas à son goût. Un pommeau de canne / de cravache voire d'épée (avec quelques différences ) ressemblerait à ça plutôt qu'à l'objet de la demande : https://lefranc.auction.fr/_fr/lot/cravache-de-venerie-a-pommeau-en-bronze-dore-figurant-une-tete-de-chien-11387355#.Xp__DJo6_PA Les dimensions, la forme, le style, l'angle de vue essentiellement frontal ne vont absolument pas dans le sens d'un pommeau d'épée |
| | | CRAM Maréchal
Nombre de messages : 2152 Age : 57 Localisation : Region toulousaine Thème de collection : Armes blanche et à feu Date d'inscription : 05/03/2018
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mer 22 Avr 2020 - 13:16 | |
| Bonjour Et que nous demandons une photo de l'arrière.... |
| | | le louis Général d'Armée
Nombre de messages : 1592 Localisation : Gironde Thème de collection : les lampes Date d'inscription : 22/07/2013
| | | | Sibérien38 Caporal
Nombre de messages : 54 Age : 58 Localisation : Le Vercors dauphinois Thème de collection : ww1 et ww2 Date d'inscription : 04/02/2015
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mer 22 Avr 2020 - 22:08 | |
| Désolé de ne pas vous avoir répondu.. je vous fais plus de photos demain de l'intérieur, côté et autre et un exemple de pourquoi je pense, peut être à tort à un pommeau. Je vous rassure que ce soit ou pas un pommeau m'importe de la même façon, l'important est d'enfin savoir ce que c'est.
A demain, cordialement.
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| | | Sibérien38 Caporal
Nombre de messages : 54 Age : 58 Localisation : Le Vercors dauphinois Thème de collection : ww1 et ww2 Date d'inscription : 04/02/2015
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 27 Avr 2020 - 15:49 | |
| Voici quelques photos supplémentaires, un peu en retard suite évènements actuels.. Je ne sais pas si c'est un pommeau car en fait sur ce que j'arrive à trouver la partie longue et derrière. Peut être un dessus de chausse pied.. Dans tous les cas trouvés sur un champ de bataille de 17 dont on peut imaginer un objet amené sur les champs de bataille. Il est vrai qu'on trouve des porte couteaux, des couverts perso.. les soldats et les officiers avaient des objets perso.. ça doit en être un mais lequel ? Toutes mes excuses pour le retard et encore merci. Bonne journée |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2319 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 27 Avr 2020 - 20:08 | |
| bonsoir,
cela me fait franchement penser à une ornementation de meuble. c'était fixé sur quelque chose manifestement. cordialement,
Fred
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| | | le louis Général d'Armée
Nombre de messages : 1592 Localisation : Gironde Thème de collection : les lampes Date d'inscription : 22/07/2013
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Lun 27 Avr 2020 - 20:43 | |
| Bonsoir,
Exit l'idée première du pommeau d'épée c'est une évidence pour moi.
Sibérien38 s'accroche à l'idée d'un produit issu d'une bataille. Si l'on considéré 2000 ans d'histoire pour ce champ (soit 730 000 jours ) et une durée de la bataille de 2 jours il reste de la marge pour que cette pièce aie une toute autre origine.
Sans compter que dans une même poignée de terre j'ai trouvé un bouton 1er empire et une bague faite dans une pièce de chambre du commerce soit un écart de plus de 100 ans sur un terrain qui n'a jamais vu passer un grognard...
MAIS l'histoire de la bataille est plus belle et peut faire rêver je le reconnais.
le Louis |
| | | Sibérien38 Caporal
Nombre de messages : 54 Age : 58 Localisation : Le Vercors dauphinois Thème de collection : ww1 et ww2 Date d'inscription : 04/02/2015
| Sujet: Re: Pommeau d'épée ? Mar 28 Avr 2020 - 9:43 | |
| Bonjour, Non, je ne m'accroche pas à l'idée d'un produit issue de la bataille, il a été trouvé dans une zone marquée par les combats de 1917 ( tranchées, camps) sans aucune habitation proche. Ce que je dis c'est que beaucoup de soldats et d'officiers avaient avec eux des objets personnels sur les champs de bataille, des porte-couteaux, des assiettes de famille, des verres particuliers bred des objets du quotidien emportés avec eux. Cet objet a été vraisemblablement été emporté avec lui ( certainement un allemand ! ) et je me pose la question de savoir ce que cela pourrait être de si important pour être amené sur un champ de bataille. On pourrait se poser la question sur une partie de lustre mais j'imagine mal un lustre en bronze dans une casemate !! Je ne pense pas effectivement qu'il s'agisse d'un pommeau d'épée .. On trouve sur les champs de bataille 1917 , au milieu de produits médicaux, par exemple des irrigateurs vaginaux système n°2 du Dr Eguisier, on peut aussi se demander ce qu'ils font là ! Merci pour vos réponses en tout cas. Bonne journée.
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