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 Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 15:52

Bonjour,

Auriez vous des pistes concernant ce sceau ?

Merci

Wink Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  Sceau_10


Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 30 Juil - 13:20, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:01

Bonjour,

chercher du côté des marquis, ducs non souverains et grands officiers de la Couronne ?
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Malvil2020
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:33

La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble correspondre au style de blason français

Cherchons avec cet indice.......
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:48

Le heaume dans ce sens ne me fait pas penser à un chevalier. D'ailleurs, est-ce un titre permettant d'avoir un heaume sur ses armoiries ?
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:52

Merci à vous deux

Citation :
La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble bien français voire belge

C'est très complexe comme terminologie

Est-ce cela ?

Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  Sceau_11


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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:55

Citation :
en pointe de bled
?
Merci Wink
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:57

Le heaume est un symbole de titre de chevalier et il n'est pas placé en haut du blason par hasard. La symbolique du heaume placé haut désigne la protection du blason par le chevalier de maison. Donc, il s'agit bien d'un blason dont le porteur possède ce titre
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 16:58

Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ?
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Malvil2020
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 17:00

Lostinadaydream a écrit:
Citation :
en pointe de bled
?
Merci Wink

Oui, c'est la dénomination en héraldique..... en pointe de bled ou gerbe de bled.
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Malvil2020
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 17:03

poddichini a écrit:
Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ?

Oui, c'est exact, il existe des heaumes différents pour indiquer certains titres de noblesse mais dans la réalité ce n’était pas réellement appliqué au sein des chevaliers et tout le monde utilisait un peu ce qu'il voulait en terme de heaume sauf pour les titres importants comme les rois, les princes, les ducs , etc.....

Mais, tu as raison, poddichini, ce code existe

Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  Heaume10
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 17:40

Bonjour,

il y a un site spécialisé;
https://heraldique.forumactif.org/
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 18:43

kristiaan a écrit:
Bonjour,

il y a un site spécialisé;
https://heraldique.forumactif.org/

Bonjour kristiaan,

C'est très sympathique Very Happy Very Happy mais je ne souhaite pas multiplier les inscriptions sur les forums.
Je récupère quelques lettres avec des sceaux de temps à autre.
La curiosité l'emporte

Wink

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kristiaan
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 18:51

Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries.
Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap, Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyLun 20 Avr - 22:40

kristiaan a écrit:
Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries.
Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap,  Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou.

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Wink
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 15:16

Bonjour,
le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire...

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poddichini
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 15:18

Bonjour,

je ne parviens pas à trouver la famille de mon côté.

Cordialement.
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 16:22

Lostinadaydream a écrit:
...

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Wink
Bonjour,

c'est les recherches dans les bouquins qui prends un temps fou, quand on est pas sur ce sujet courament.
Sur le forum que j'indiquais, il y a pas mal de gens compétent avec une connaissance du sujet.
Il se pourrait trés bien que vous ayer une réponse en moins de deux...

C'est un peu comme si qu'un demanderais un avis sur une casque ou une épée sur ce forum (le temps des héraults),....je lui indiquerais aussi, d'aller voir sur "passionmilitaria" dans ce cas. Wink
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 17:58

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire...

Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  88091  

Bonjour Cave Canem,

Afin de ne pas induire de mauvaises pistes concernant l'expéditeur, j'ai juste mis le sceau.

En effet, le contenu est égaré donc impossible de l'identifier avec certitude mais le destinataire est ...

Wink


Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 21 Avr - 21:03, édité 2 fois (Raison : Ortho)
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 18:00

Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  Lettre10
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 18:02

kristiaan a écrit:
Lostinadaydream a écrit:
...

C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.

Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement

Wink
Bonjour,

c'est les recherches dans les bouquins qui prends un temps fou, quand on est pas sur ce sujet courament.
Sur le forum que j'indiquais, il y a pas mal de gens compétent avec une connaissance du sujet.
Il se pourrait trés bien que vous ayer une réponse en moins de deux...

C'est un peu comme si qu'un demanderais un avis sur une casque ou une épée sur ce forum (le temps des héraults),....je lui indiquerais aussi, d'aller voir sur "passionmilitaria" dans ce cas. Wink

Bonjour kristaan,

Tu as parfaitement raison

Wink
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 18:43

Le destinataire est Pierre de Luzy des Béaux, entré comme surnuméraire aux Gardes en 1773, titularisé l'année suivante; ce n'est pas son sceau mais peut-être de cette famille: c'est signé de qui ?
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 18:46

A pardon, je n'avais pas fait attention que le contenu était absent? Ce n'est pas un pli?
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 21:00

Quelle efficacité Cave Canem Very Happy
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 21:13

J'ai seulement l'enveloppe, aucun contenu.

Il commence donc son service comme surnuméraire sous Louis XV (1710 / mai 1774) et le poursuit en qualité de titulaire sous Louis XVI.
Sa carrière se prolonge-t-elle jusqu’à la révolution ?

Merci
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMar 21 Avr - 22:22

Jusqu'en 1791; il est resté 17ans aux Gardes, jusqu'à la dissolution décrétée 25 juin 1791.
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptyMer 22 Avr - 0:38

CAVE CANEM a écrit:
Jusqu'en  1791; il est resté 17ans aux Gardes, jusqu'à la dissolution décrétée 25 juin 1791.
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Merci Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptySam 25 Avr - 18:21

Il a connu la prison sous le régime post révolutionnaire de la Terreur

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Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 25 Avr - 18:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime    Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime  EmptySam 25 Avr - 18:24

J'ai découvert en farfouillant à gauche et à droite que les gardes du corps étaient pour une très grande proportion recrutés relativement jeunes.
Lui un peu plus de 20 ans, mais d'autres à moins de 19 et très rarement au dessus de 25 ans.
Quelques uns même avant 15 ans.
Moi qui pensais que l'on recrutait des militaires d'expérience et triés sur des faits d'armes reconnus.
Wink
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