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| Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime | |
| | Auteur | Message |
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Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 15:52 | |
| Bonjour, Auriez vous des pistes concernant ce sceau ? Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 30 Juil - 13:20, édité 1 fois |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:01 | |
| Bonjour,
chercher du côté des marquis, ducs non souverains et grands officiers de la Couronne ? |
| | | Malvil2020 Général de Division
Nombre de messages : 1292 Age : 59 Localisation : Québec Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes Date d'inscription : 11/01/2020
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:33 | |
| La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble correspondre au style de blason français
Cherchons avec cet indice....... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:48 | |
| Le heaume dans ce sens ne me fait pas penser à un chevalier. D'ailleurs, est-ce un titre permettant d'avoir un heaume sur ses armoiries ? |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:52 | |
| Merci à vous deux - Citation :
- La définition du sceau serait "au chevron de gueule accompagné en chef de deux besants du même et en pointe de bled" si c'est bien d'une gerbe de blé que l'on aperçoit sous le chevron......Le heaume indique un chevalier, c'est une armoirie familiale en tout cas. Le style de l'ensemble semble bien français voire belge
C'est très complexe comme terminologie Est-ce cela ? |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:55 | |
| - Citation :
- en pointe de bled
? Merci |
| | | Malvil2020 Général de Division
Nombre de messages : 1292 Age : 59 Localisation : Québec Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes Date d'inscription : 11/01/2020
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:57 | |
| Le heaume est un symbole de titre de chevalier et il n'est pas placé en haut du blason par hasard. La symbolique du heaume placé haut désigne la protection du blason par le chevalier de maison. Donc, il s'agit bien d'un blason dont le porteur possède ce titre |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 16:58 | |
| Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ? |
| | | Malvil2020 Général de Division
Nombre de messages : 1292 Age : 59 Localisation : Québec Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes Date d'inscription : 11/01/2020
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 17:00 | |
| - Lostinadaydream a écrit:
-
- Citation :
- en pointe de bled
? Merci Oui, c'est la dénomination en héraldique..... en pointe de bled ou gerbe de bled. |
| | | Malvil2020 Général de Division
Nombre de messages : 1292 Age : 59 Localisation : Québec Thème de collection : Belges en Corée, armée belge de 1946 à 1965, espionnage toutes périodes Date d'inscription : 11/01/2020
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 17:03 | |
| - poddichini a écrit:
- Mais le heaume dans cette position précise, de cette forme précise, ne désigne pas plutôt un titre de noblesse, en l'occurrence ceux que j'ai évoqué ?
Oui, c'est exact, il existe des heaumes différents pour indiquer certains titres de noblesse mais dans la réalité ce n’était pas réellement appliqué au sein des chevaliers et tout le monde utilisait un peu ce qu'il voulait en terme de heaume sauf pour les titres importants comme les rois, les princes, les ducs , etc..... Mais, tu as raison, poddichini, ce code existe |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7629 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 17:40 | |
| Bonjour,
il y a un site spécialisé; https://heraldique.forumactif.org/ |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 18:43 | |
| - kristiaan a écrit:
- Bonjour,
il y a un site spécialisé; https://heraldique.forumactif.org/ Bonjour kristiaan, C'est très sympathique mais je ne souhaite pas multiplier les inscriptions sur les forums. Je récupère quelques lettres avec des sceaux de temps à autre. La curiosité l'emporte |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7629 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 18:51 | |
| Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries. Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap, Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Lun 20 Avr - 22:40 | |
| - kristiaan a écrit:
- Pareil içi; j'aime beaucoup les objets muni d'armoiries.
Et j'ai pour ce fait toute la doc (Rietstap, Renesse et autres) pour les identifier, mais ça prends un temps fou. C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné. Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 15:16 | |
| Bonjour, le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire... |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84574 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 15:18 | |
| Bonjour,
je ne parviens pas à trouver la famille de mon côté.
Cordialement. |
| | | kristiaan Membre d'honneur
Nombre de messages : 7629 Age : 63 Localisation : anvers Thème de collection : L'aventure! Militaire ou civile jusqu'a +/-1960. Date d'inscription : 18/10/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 16:22 | |
| - Lostinadaydream a écrit:
- ...
C'est exactement pour "ce temps fou" que je ne vais pas m'inscrire sur le forum spécialisé que tu m'as donné.
Et pas aujourd’hui, ni même demain malgré le confinement
Bonjour, c'est les recherches dans les bouquins qui prends un temps fou, quand on est pas sur ce sujet courament. Sur le forum que j'indiquais, il y a pas mal de gens compétent avec une connaissance du sujet. Il se pourrait trés bien que vous ayer une réponse en moins de deux... C'est un peu comme si qu'un demanderais un avis sur une casque ou une épée sur ce forum (le temps des héraults),....je lui indiquerais aussi, d'aller voir sur "passionmilitaria" dans ce cas. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 17:58 | |
| - CAVE CANEM a écrit:
- Bonjour,
le document(courrier?) doit bien contenir un nom qui te mettrais sur une trace, non ? Genre destinataire ou signataire...
Bonjour Cave Canem, Afin de ne pas induire de mauvaises pistes concernant l'expéditeur, j'ai juste mis le sceau. En effet, le contenu est égaré donc impossible de l'identifier avec certitude mais le destinataire est ...
Dernière édition par Lostinadaydream le Mar 21 Avr - 21:03, édité 2 fois (Raison : Ortho) |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 18:00 | |
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| | | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 18:43 | |
| Le destinataire est Pierre de Luzy des Béaux, entré comme surnuméraire aux Gardes en 1773, titularisé l'année suivante; ce n'est pas son sceau mais peut-être de cette famille: c'est signé de qui ? |
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 18:46 | |
| A pardon, je n'avais pas fait attention que le contenu était absent? Ce n'est pas un pli? |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 21:00 | |
| Quelle efficacité Cave Canem |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 21:13 | |
| J'ai seulement l'enveloppe, aucun contenu.
Il commence donc son service comme surnuméraire sous Louis XV (1710 / mai 1774) et le poursuit en qualité de titulaire sous Louis XVI. Sa carrière se prolonge-t-elle jusqu’à la révolution ?
Merci
|
| | | CAVE CANEM Maréchal
Nombre de messages : 2024 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle Date d'inscription : 16/12/2013
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mar 21 Avr - 22:22 | |
| Jusqu'en 1791; il est resté 17ans aux Gardes, jusqu'à la dissolution décrétée 25 juin 1791. |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Mer 22 Avr - 0:38 | |
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Sam 25 Avr - 18:21 | |
| Il a connu la prison sous le régime post révolutionnaire de la Terreur
Dernière édition par Lostinadaydream le Sam 25 Avr - 18:29, édité 1 fois |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime Sam 25 Avr - 18:24 | |
| J'ai découvert en farfouillant à gauche et à droite que les gardes du corps étaient pour une très grande proportion recrutés relativement jeunes. Lui un peu plus de 20 ans, mais d'autres à moins de 19 et très rarement au dessus de 25 ans. Quelques uns même avant 15 ans. Moi qui pensais que l'on recrutait des militaires d'expérience et triés sur des faits d'armes reconnus. |
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| Sujet: Re: Sceau / Origine / Garde corps roi / Ancien régime | |
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