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| | Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! | |
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+8Maupain firstblood Bruenor Kelenföld Toto WW2 Meline Drimmer Collectionneurdetout 12 participants | |
Auteur | Message |
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Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 8:19 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 8:35 | |
| Superbe ! C'est du 35mm ? |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 8:37 | |
| Pour la grande majorité oui ! |
| | | Drimmer Administrateur
Nombre de messages : 19956 Localisation : France Thème de collection : médailles allemandes ww2 Date d'inscription : 10/02/2012
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 8:51 | |
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| | | Meline Caporal
Nombre de messages : 81 Localisation : Valence Thème de collection : Documents , photos, propagande.... Date d'inscription : 28/12/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 9:02 | |
| Bonjour Merci pour ces photos et le partage de cette découverte. C est vraiment impressionnant. D une valeur historique inestimable Cordialement Mel |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 9:07 | |
| - Meline a écrit:
- Bonjour
Merci pour ces photos et le partage de cette découverte. C est vraiment impressionnant. D une valeur historique inestimable
Cordialement Mel Après, je peux me tromper, mais au vu du format 35mm, je viserai pour des films de propagande et/ou actualités, donc probablement à gros tirages. Je ne pense pas qu'on soit en présence de films "privés" filmés par des soldats au front, ce qui aurait à mon avis une très grande valeur. Pour la restauration, d'expérience, du simple scotch pour refaire les perfos 35mm fonctionne très bien, et ça ne coûte pas très cher |
| | | Toto WW2 Général d'Armée
Nombre de messages : 1829 Localisation : 29 Thème de collection : anglais, us ww2 et allemand ww2 Date d'inscription : 28/12/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 9:16 | |
| Bonjour, superbe pièce, merci du partage, avez-vous regardé les films sur un projecteur ? Cordialement |
| | | Kelenföld Général de Brigade
Nombre de messages : 1011 Age : 43 Localisation : France Thème de collection : Objet ancien. Date d'inscription : 26/01/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 10:05 | |
| Salutation Merci pour ce partage c’est vraiment superbe cher amis ! Félicitation pour cette belle rentrée Cordialement Gaëtan |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 10:54 | |
| Les caméras de 35 mm étaient justement utilisées par la Propaganda kompanie directement sur le front les bobines de 16 mm en boîte sont par contre des retirages et la petite de 8 mm aussi. |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 10:55 | |
| Toto non je n'ai pas de projecteur pour le moment, malheureusement et merci aux autres pour votre intérêt ! |
| | | Bruenor Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4904 Localisation : dans le Bourg Thème de collection : All 39-45 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 11:48 | |
| Bonjour vraiment sympa et pas courant ! |
| | | firstblood Je fais partie des murs
Nombre de messages : 15241 Age : 56 Localisation : Breton dans le desert du Nevada USA Thème de collection : Le WWII en general avec un faible pour le Japonais Date d'inscription : 23/11/2014
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 16:10 | |
| Superbe, belle trouvaille, moi je cherche justement des films car j'ai deux projecteurs des annees 40 et qui marchent …... |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mer 20 Mai 2020 - 19:01 | |
| Bonne chance pour trouver les films firstblood c'est vraiment pas évident... Des projecteurs de l'armée ou des civils ? |
| | | Maupain Maréchal
Nombre de messages : 2351 Localisation : France Thème de collection : tout militariat Date d'inscription : 17/04/2017
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Jeu 21 Mai 2020 - 14:48 | |
| Bonjour,
Peut-être est-il utile de les copier sur un format cd ou autre afin de pouvoir les lire confortablement at avoir une idée de l'ensemble. Ceci permettra également une sauvegarde. |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Jeu 21 Mai 2020 - 16:43 | |
| Bien sûr maupain c'est ce qui est prévu mais bon le faire pour autant de pellicules ça coûte excessivement cher... Pour le moment d'autres projets en cours |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Ven 29 Mai 2020 - 15:09 | |
| bonjour,
jolie lot (sujet qui m'avait échappé) , effectivement les faire mettre sur cd coûte assez cher , j'en ai fait pour du privé ;certains films de propagande ne valent pas le coup de les refaire car on les trouve déjà en numérique voir cassette (pour les plus "vieux" );
collectionnement |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 18:57 | |
| - Collectionneurdetout a écrit:
- Évidemment je ne compte pas faire de copies des 16 mm et 8 mm qui sont des retirages mais les autres (35mm) sont uniques
Qu'est-ce qui vous permet de penser que les 35mm ne sont pas des retirages ? Personnellement j'aurais tendance à penser l'inverse. On trouve évidemment plus de films personnels/privés en petit format (8,16 ou autres) qu'en gros 35mm. La caméra 35mm, au vu de son encombrement, a plus de chance d'être utilisée pour une diffusion publique plus large (salle de cinéma etc...), d'où des retirages... Ce que je vois d'ici comme séquences sur vos 35mm ressemblent beaucoup à des films documentaires/propagandes... Difficilement imaginable de croiser ce type de séquence/montage sur un film privé. Néanmoins, ce sont de beaux objets
Dernière édition par Karl67 le Mar 16 Juin 2020 - 21:05, édité 2 fois |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:00 | |
| bonjour, une précision , les tirages en 35 mm ne sont pas unique puisqu'ils furent distribués à l'époque en duplicata pour tous les organismes, d'ailleurs un autre membre vient d'en montrer un exemplaire ; qu'appelez vous retirage pour les 16 et 8 mm ils semblent bien d'époque ? collectionnement |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:01 | |
| bonjour, télescopage avec karl 67 , même réflexion collectionnement |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:01 | |
| Il suffit de voir les caméras utilisées par la Propaganda kompanie beaucoup étaient utilisées sur le front directement (35 mm). De plus, je doute que un seul sujet soit filmé sur l'intégralité de la pellicule (par exemple, 100 mètres de pellicule sur laquelle on voit un soldat descendre en rappel, ce qui n'a aucun intérêt pour de la propagande). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:07 | |
| La caméra 35mm était amenée en "zone de combat" pour justement filmer de la propagande (ou du documentaire). ça n'empêche que ces films étaient évidemment dupliqués.
Quant au 100m de gars en rappel, effectivement c'est étrange. A vérifier si c'est bien 100m, car c'est déjà une sacré longueur. Si ça se confirme, vous pourriez être en présence de chutes de rushs.
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| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:19 | |
| Bien sûr, le 8mm et le 16 mm étaient bien plus répandus, mais bien sûr en cinéma le 35 mm était privilégié, mais c'est quand même assez cher à produire. J'ai dis 100m mais ça doit être bien 50 mètres ce qui est déjà conséquent, pour une seule scène. Je pense que je suis bel et bien en présence de bonnes pellicules d'origine. Sinon elles auraient été coupées pour garder seulement quelques bouts de la scène. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:27 | |
| bonjour,
50 mètres de film correspond à 1 minute 50 secondes de projection, rien d'extraordinaire en terme de temps,
collectionnement |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:31 | |
| bonjour,
elles sont bien originales , personne n'a dit le contraire ;
collectionnement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 19:35 | |
| Au vu de vos réponses, j'ai dû être pas très clair dans mes explications. Je recommence, ça m'apprendra - Collectionneurdetout a écrit:
- mais bien sûr en cinéma le 35 mm était privilégié, mais c'est quand même assez cher à produire.
Oui le 35mm coute cher (caméra/pellicule etc...) donc un tournage en 35mm n'est jamais destiné à un seul tirage, il est dedié à être dupliqué en nombre pour amortir le coup (à la différence de la petite caméra 8mm au poing, qu'on utilisait pour les films de famille par exemple). - Collectionneurdetout a écrit:
J'ai dis 100m mais ça doit être bien 50 mètres ce qui est déjà conséquent, pour une seule scène. Il faut compter une vingtaine de secondes pour 10m de film. Néanmoins, même pour 50m, ce n'est pas choquant une scène d'1'30 avec un commentaire qui raconte ce qui se passe. - Collectionneurdetout a écrit:
Je pense que je suis bel et bien en présence de bonnes pellicules d'origine. Sinon elles auraient été coupées pour garder seulement quelques bouts de la scène. Oui clairement ce sont des pellicules d'époque, pas de doute là dessus. "Pellicules d'origine" je ne comprend pas. Vous êtes en présence d'un 35mm positif, donc qui a déjà été tiré à partir d'un 35mm négatif. A l'époque, la caméra tournait avec un 35mm négatif, on est d'accord ? Donc qu'il soit le seul retirage effectué à partir du négatif original, honnêtement, aucune chance. Mais vous êtes bien en présence d'un "film" 35mm destiné à une projection sur projecteur 35mm. Ce film est sûrement un documentaire, film de propagande, actualités...mais je ne comprend pas ce que ça pourrait être d'autre ? |
| | | astracan Général de Brigade
Nombre de messages : 1174 Localisation : Ile de France Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Lun 1 Juin 2020 - 21:48 | |
| Bonjour,
Pour ma compréhension, et je m'excuse de rephraser : Un négatif, quelque soit le support (plaque ou souple) est forcément un original. On ne peut pas reproduire un négatif. Le positif est forcément un retirage du négatif. A partir du moment ou nous sommes en présence d'un positif, il n'est pas possible d'en déduire le nb de retirage : ça peut être un positif unique dans le cadre d'un film de famille ou reproduit à n exemplaires dans le cadre d'un film de propagande, actualité, etc.
Cordialement Astracan |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Jeu 4 Juin 2020 - 8:57 | |
| - astracan a écrit:
- Bonjour,
Pour ma compréhension, et je m'excuse de rephraser : Un négatif, quelque soit le support (plaque ou souple) est forcément un original. On ne peut pas reproduire un négatif.
Si on peut, mais c'est compliqué, et n'a pas trop d'intêret (à moins de vouloir vendre plus cher des négatifs "originaux"). Le négatif obtenu n'aura de toute façon pas les mêmes caractéritiques que l'original. - astracan a écrit:
Le positif est forcément un retirage du négatif. A partir du moment ou nous sommes en présence d'un positif, il n'est pas possible d'en déduire le nb de retirage : ça peut être un positif unique dans le cadre d'un film de famille ou reproduit à n exemplaires dans le cadre d'un film de propagande, actualité, etc.
C'est ça. Impossible de savoir le nombre de tirages fait à partir d'un négatif. Idem pour les photos d'époques "originales" qu'on peut trouver. Elles sont souvent originales (car évidemment il y'a des "copies") mais assez rarement "uniques", car en fonction du sujet, le photographe a pu faire x retirages d'époque. |
| | | astracan Général de Brigade
Nombre de messages : 1174 Localisation : Ile de France Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Jeu 4 Juin 2020 - 13:32 | |
| Bonjour,
Merci pour ces précisions qui, je pense, sont importantes, pour tout le monde. Les négatifs sont, à vue d’œil, moins beaux que les positifs (A moins de retourner les couleurs avec un logiciel). Néanmoins, c'est bien la présence des négatifs dans un lot de photos ou films qui prouvent que nous sommes en présence des originaux. D'ailleurs il me semble que le droit à la propriété de l'image appartient à celui qui possède les négatifs.
Cordialement Astracan |
| | | Collectionneurdetout Aspirant
Nombre de messages : 426 Localisation : Lyon Thème de collection : Photos, photos et encore photos ! Date d'inscription : 12/10/2019
| Sujet: Re: Mes plus belles découvertes à ce jour et de loin ! Mar 9 Juin 2020 - 15:08 | |
| 50 mètres c'est quand même beaucoup pour une seule scène, généralement ça n'excède pas les quelques centimètres pour de la propagande. On ne peut pas vraiment trancher sans écouter la piste movietone sur le fait qu'il s'agisse de la pellicule qui était dans la caméra ou non. Je vais donner un exemple, cette plaque photo qui a été inversée et il s'agit pourtant de celle qui était dans l'appareil pour prendre le cliché. |
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