Identification sabre cavalerie légère an IX ou an XI

Bonjour,
J'aurai besoin de vos lumières pour identifier mon sabre.
Voici un sabre de cavalerie légère. Le fourreau, son poids le font clairement identifier pour un sabre an XI mais je n'arrive pas à comprendre la correspondance avec le marquage de la tranche de la lame Manufacture de Klingenthal Couleaux Frères Entreprise. Est ce que ça colle avec les dates?

Autre question: a quoi correspond le numéro sur le fourreau? 254

Il y a un autre numéro sur la garde: 67

Pouvez vous m'en dire plus sur ce sabre par rapport aux poinçons de la lame et de la garde que je n'arrive pas à identifier?

Merci d'avance pour votre aide.
Stef

Bonjour:

En ce qui concerne la date de fabrication je pense qu'il peut être entre 1801 et 1830 que c'est quand on écrivait Coulaux Frères... mais pas toujours l'ajout d'Impèriale ou Royale.

Blade 1810 guard 1812 numéro 67 et autres numéros sur les gardes inconnus.
Numéro sur le fourreau après le premier Empire .

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Bonjour,

Avec ce marquage sur le dos de la lame et le type de poinçon (celui de Mouton), il s'agit d'un sabre de la période Consulat : donc c'est un an IX

Il ne reste qu'à trouver le poinçon LW

Bien cordialement

Merci pour les commentaires
J'ai déjà vu des sabres empire avec un numéro de rack ou matricule sur le fourreau

Crabro0 a écrit:

Bonjour,

Avec ce marquage sur le dos de la lame et le type de poinçon (celui de Mouton), il s'agit d'un sabre de la période Consulat : donc c'est un an IX

Il ne reste qu'à trouver le poinçon LW

Bien cordialement

Merci pour le coup d'œil, j'avais bien tenté de reconnaitre le M de Mouton

Je ne vois pas de poinçon LW…
Mais alors est-ce possible un sabre an IX avec un fourreau de sabre an XI?

Bonjour,

Il ne s'agit pas de la bonne rubrique pour votre demande. La voici :

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Cordialement

Re-bonjour,

Par contre j'ai un doute sur la garde : il me semble voir la lettre K. Cela pourrait signifier que c'est un remontage plus tardif d'une garde "Empire" sur une lame ancienne "Consulat".

Bien cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Il ne s'agit pas de la bonne rubrique pour votre demande. La voici :

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Cordialement

Bonsoir,
Il me semblait que c'était la bonne rubrique, un sabre empire avec des poinçons à identifier...

Crabro0 a écrit:

Bonjour,

Avec ce marquage sur le dos de la lame et le type de poinçon (celui de Mouton), il s'agit d'un sabre de la période Consulat : donc c'est un an IX

Il ne reste qu'à trouver le poinçon LW

Bien cordialement

Bonjour,
Je pense que c'est le poinçon LW

Par contre effectivement, vous avez raison, il semble que ce soit un K sur la garde, l'autre poinçon est illisible… Mystère

Le poincon mystère est Bick comme sur mon sabre daté de 1812.
Y a-t-il des poincons sur le dard ?.

Bonjour,
Merci pour le poinçon que je n'arrivais pas à identifier!

Non pas de poinçon sur le dard qui n'a pas l'air d'un dard d'an XI…

Stef66 a écrit:

poddichini a écrit:

Bonjour,

Il ne s'agit pas de la bonne rubrique pour votre demande. La voici :

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Cordialement

Bonsoir,
Il me semblait que c'était la bonne rubrique, un sabre empire avec des poinçons à identifier...

Bonjour,

les identifications peuvent être demandées dans la rubrique Identification, indiquée plus haut.

Cordialement.

Merci pour ces quelques indices… j'ai donc l'impression que c'est une lame consulat avec une poignée milieu d'empire donc soit un remontage soit le montage d'une lame en stock… un fourreau étrange mais qui s'ajuste parfaitement dont tous les éléments font penser à un fourreau an XI sauf le dard qui est un peu étrange et le numéro… j'avance un peu dans mes recherches, merci

Bonsoir,

En ce qui concerne le sabre :
Pour distinguer un an XI d'un an IX, on ne peut pas compter sur la forme de la garde ou sur le poids : entre deux sabres du même modèle, il y a des différences ! Le seul critère fiable est le marquage. Si le sabre peut être daté d'avant 1806, c'est un an IX. S'il est postérieur à 1806, c'est un an XI. S'il est pile de 1806, il est impossible d'être sûr de quoi que ce soit. Enfin, la lame peut être celle d'un an IX et la monture celle d'un an XI ( il semble bien que ce soit le cas pour votre sabre, qui porte le poinçon de Mouton sur la lame et celui de Krantz sur la garde).

En ce qui concerne le fourreau, celui de l'an IX a des bracelets larges, celui de l'an XI des bracelets de type jonc. Le poids ne signifie pas grand chose, les variations étant énormes d'un sabre à l'autre. De plus, en dépit du règlement, certains an XI ont des alèses au lieu d'un fût. Enfin, le fourreau initial de la plupart des sabres de l'an IX a été remplacé par un type an XI.

La comparaison an IX/an XI effectuée par Ariès et Pétard ne porte que sur les modèles-types officiels de la manufacture de Klingenthal. Ce serait une erreur d'en tirer un loi générale, car la réalité de la production est très différente.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Bonsoir,

En ce qui concerne le sabre :
Pour distinguer un an XI d'un an IX, on ne peut pas compter sur la forme de la garde ou sur le poids : entre deux sabres du même modèle, il y a des différences ! Le seul critère fiable est le marquage. Si le sabre peut être daté d'avant 1806, c'est un an IX. S'il est postérieur à 1806, c'est un an XI. S'il est pile de 1806, il est impossible d'être sûr de quoi que ce soit. Enfin, la lame peut être celle d'un an IX et la monture celle d'un an XI ( il semble bien que ce soit le cas pour votre sabre, qui porte le poinçon de Mouton sur la lame et celui de Krantz sur la garde).

En ce qui concerne le fourreau, celui de l'an IX a des bracelets larges, celui de l'an XI des bracelets de type jonc. Le poids ne signifie pas grand chose, les variations étant énormes d'un sabre à l'autre. De plus, en dépit du règlement, certains an XI ont des alèses au lieu d'un fût. Enfin, le fourreau initial de la plupart des sabres de l'an IX a été remplacé par un type an XI.

La comparaison an IX/an XI effectuée par Ariès et Pétard ne porte que sur les modèles-types officiels de la manufacture de Klingenthal. Ce serait une erreur d'en tirer un loi générale, car la réalité de la production est très différente.

Cordialement

Bonjour,
Merci beaucoup pour ces précisions! Que pensez vous alors du fourreau avec cette forme de dard et ce numéro repris 2 fois sur l'anneau et au dessus?

Bonjour,

J'ai enfin retrouvé cette étude sur le net : elle peut vous apporter quelques réponses ...

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Attention, comme le fait remarquer Tribunusmilitum de gros écarts peuvent être observés sur des modèles similaires ...

Bien cordialement

Avez vous une photo de la rivure de soie ?
un remontage lame consulat / garde fourreau plus tardif est hautement probable, et pas forcément récent

nansouty a écrit:

Avez vous une photo de la rivure de soie ?
un remontage lame consulat / garde fourreau plus tardif est hautement probable, et pas forcément récent

Oui j'ai regardé la rivure, pas la moindre trace d'après moi…


Merci pour votre aide

Bonsoir,

L'article dont Crabro0 donne le lien est à prendre avec esprit critique. Notamment, les tableaux comparent les modèles tels qu'ils devraient être, et non des moyennes établies à partir de la production effective. De plus, le modèle an IX dont il est question en fin d'article possède des battes, alors que les fourreaux an IX et XI ne sont pas censés en avoir, etc.

Cordialement

Stef66 a écrit:

Bonjour,
Merci pour le poinçon que je n'arrivais pas à identifier!

Non pas de poinçon sur le dard qui n'a pas l'air d'un dard d'an XI…

Forme inhabituelle de dard, mais en a trouvé une autre.    https://www.thierrydemaigret.com/lot/22003/4605334

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Oui exact, ils sont tout à fait semblables!

Bonjour,
Je relance mon énigme que je n'arrive pas à résoudre…

Quelqu'un a-t-il déjà vu un sabre avec:
- Kranz et Bick sur la garde
- Mouton et Levavasseur sur la lame "Manufacture de Klingenthal Couleaux Frères Entreprise"

Merci d'avance si vous avez une idée
Steph

Bonjour,

Comme l'a dit Crabro0, il s'agit d'une lame ancienne remontée sur une monture plus récente. Ce remontage a pu être fait à l'époque napoléonienne ou plus tardivement, pour remplacer une garde cassée. C'est une pratique tout à fait normale. Les sabres de cavalerie légère an IX/XI/XIII sont restés en service jusqu'au Second Empire mais ont cessé d'être construits vers 1816. Les réparations étaient donc effectuées avec des pièces  de stock ou de récupération.

Cordialement

Bonjour a tous je possède un sabre cosaque Chaska Russe est une baïonnette Chassepot Manufacture Impériale de Châtellerault février 1854 ne connaissant rien aux armes blanches d'époque il y aurait-il quelqu'un susceptible de me renseigner sur ces deux objets par avance merci

Bonjour,

Pour cela il faut des photos et poster dans la rubrique dédiée.

Cordialement

Ok merci beaucoup pour l'info je vais essayer de trouver cette rubrique

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

Comme l'a dit Crabro0, il s'agit d'une lame ancienne remontée sur une monture plus récente. Ce remontage a pu être fait à l'époque napoléonienne ou plus tardivement, pour remplacer une garde cassée. C'est une pratique tout à fait normale. Les sabres de cavalerie légère an IX/XI/XIII sont restés en service jusqu'au Second Empire mais ont cessé d'être construits vers 1816. Les réparations étaient donc effectuées avec des pièces  de stock ou de récupération.

Cordialement

Merci!
Le fourreau bien que lui allant comme un gant doit être postérieur car je n'ai pas vu de fourreau empire comme celui-ci avec le numéro si gros…
Cordialement

Les fourreaux peuvent être  très divers, et la numérotation est totalement indépendante de la date de fabrication. Les matricules sont apposés par les corps et non par les manufactures.

Cordialement

Bonsoir,
Je relance ce post avec ce sabre que je viens de rentrer.
Sur la branche principale de garde, les poinçons :
K. de la manufacture impériale de Klingenthal en 1812 (ou du Chef de bataillon Joseph Innocent Krantz, Inspecteur le 9 mars 1812 à août 1814),
B dans une couronne de feuilles de lauriers de J.G. Bick, contrôleur de 1ère classe de début 1812 à mai 1815,
B en italique de joseph Ambroise Bisch, contrôleur de 2ème classe à partir de février 1809, à proximité de la poignée.
Au dos de la lame « Manufacture Impériale du Klingenthal coulaux frères».
Au talon de la lame les poinçons du lieutenant colonel Claude Marion (M sous étoile dans un ovale), inspecteur du 12 décembre 1808 à 1811, et de JG Bick (B dans un ovale), contrôleur de 1ere classe du 23 février 1809 à 1812.
Le fourreau lourd en fer est matriculé à l’arrière 369, son dard est proche de celui de l'exemplaire présenté plus haut.
L'arme est présentée avec son ceinturon en buffle blanchi.












Les hypothèses :
Une fabrication du début de l'année 1812 (11909 exemplaires), juste avant que l'indication du mois et de l'année soit portée sur la lame (???)
Un reconditionnement (réparation) avec une garde des 3 dernières années du 1er empire et une lame d'avant 1812.

Voici un autre exemplaire de 1810 environ où les poinçons de talon de lame sont placés différemment et concordent avec ceux de la garde :