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| Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 | |
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+4gth94 miliww lemataf cleeclee 8 participants | Auteur | Message |
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cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 15:56 | |
| Bonjour, J'attendais depuis quelques semaines de recevoir un album de photographies d'un capitaine du 2ème régiment de tirailleurs algériens que j'avais chiné aux enchères un peu à l'aveugle. En l'ouvrant, quelques belles trouvailles m'ont permis de faire le tour de l'armée d'Afrique en images : goums, spahis, tirailleurs sénégalais et algériens, "joyeux" des bat' d'af', sahariens etc ... ! Au milieu de cet exotisme sur papier, une légende a en particulier attiré mon attention "groupe franc" ... tiens, c'est étrange, je regarde d'un peu plus près et ... : Ces "guérilleros" semblent plutôt bien équipés pour un corps franc : Lebel neufs malgré une bretelle à ardillon d'avant 1903, chéchias réglementaires, cartouchière Lebel et bretelles de suspension du modèle des zouaves/tirailleurs ; en cherchant dans l'excellent livre de Jean Louis Larcade "Zouaves et Tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918) volume 1" on peut trouver la solution ! Pourtant les photographies des pages précédentes et suivantes dans l'album ont été prises en 1911 ... le groupe franc aurait-il continué une activité un peu moins "officielle" ou transférée à une autre compagnie ? On ne retrouve en effet pas les mêmes djellabas ni les mêmes chaussures que celles présentées dans l'ouvrage, néanmoins les visages, eux, semblent les mêmes ... Amicalement, Clément |
| | | lemataf Lieutenant
Nombre de messages : 555 Localisation : Entre Paname & les Pyrénées Thème de collection : Marine Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 18:33 | |
| Bonjour,
Belle rentree & excellente source documentaire, de feu mon ami Jean-Louis Larcade, photo extraite de cet ouvrage reference appartenant a un autre ami, aujourd’hui aussi decede helas, Jacques Revers. Si tu cherches dans les remerciements de debut de cet ouvrage, tu y trouveras un Jean-Daniel, qui (avec d’autres!) a tres modestement contribue a cette serie monumentale de ce cher & regrette Jean-Louis.
Cordialement,
Jean-Daniel |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 18:37 | |
| bonjour,
une belle rentrée , les albums de cette époque et sur ce thème commence à ce faire très rare ;
collectionnement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 19:33 | |
| Bonsoir, Merci à vous deux pour vos message Les photos de la guerre du Rif semblent en effet plus fréquentes - lemataf a écrit:
- Si tu cherches dans les remerciements de debut de cet ouvrage, tu y trouveras un Jean-Daniel, qui (avec d’autres!) a tres modestement contribue a cette serie monumentale de ce cher & regrette Jean-Louis.
C'est un plaisir que de voir qu'un des contributeurs de cet ouvrage dont je me sers très régulièrement est sur le forum ! Il y aurait encore tant et tant à écrire sur la présence française au Maroc tant les relations avec ce pays ont été complexes dans le premier quart du XXème siècle ! Voici une photo du capitaine Maillet du 2ème RTA avec ses hommes : Et comme on ne s'en lasse pas, une jolie photo d'un aviateur malchanceux (ou chanceux, puis ce qu'il ne s'est pas fait capturer par des rebelles belliqueux !) dans le désert marocain dans les années 20 Amicalement, Clément |
| | | lemataf Lieutenant
Nombre de messages : 555 Localisation : Entre Paname & les Pyrénées Thème de collection : Marine Date d'inscription : 01/06/2008
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 19:52 | |
| Merci, mais juste pour preciser: je n’ai fait que preter quelques une de mes photos a JL. Si tu as tous les tomes, tu verras que Jacques a beaucoup plus contribue (et d’autres) que moi, notamment avec un (ou des) album(s) d’ou sont extraites une partie de ses photos. Des pages peu connues / evoquees de notre histoire. Amicalement, Jean-Daniel
Dernière édition par lemataf le Jeu 28 Mai 2020 - 0:11, édité 1 fois |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 21:23 | |
| - lemataf a écrit:
- Merci, mais juste pour preciser: je n’ai fait que preter quelques une de mes photos a JL.
Si tu tous tomes, tu verras que Jacques a beaucoup plus contribue (et d’autres) que moi, notamment avec un (ou des) album(s) d’ou sont extraites une partie de ses photos. Tout de même tout de même ! C'est la compilation des petites aides qui fait les grands ouvrages, donc tu as bien fait ! Malheureusement je n'ai pas le tome 2 que je cherche activement et patiemment, car il semble être encore mieux que le premier d'après les chanceux qui le possèdent Voici encore trois petites photos et après j'arrête, ce thème n'intéresse pas grand monde en dehors de nous, je le crains Amicalement, Clément |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 21:28 | |
| bonjour , encore de rares et superbes photos, merci du partage ; le monument me dit quelque chose mais quoi après il y en a eu un certain nombre à l'époque ; collectionnement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 22:00 | |
| Bonsoir Miliww, Je sais que tu fais parti des amateurs de photos, nous avons déjà plusieurs fois échangé sur de tels sujets ! Pour le monument, la qualité de mon scanner étant médiocre, je ne peux rien obtenir de mieux : Je lis "Ici sont tombés le 15 mai 1909 (8?) X - X Soldats de la ****** 1er Regt Etranger" J'ai l'impression de lire du 2ème Bat de Mrche ou quelque chose comme ça, pour 2ème Bataillon de Marche du 1er régiment etranger, ce pourrait être cohérent, mais il faudra rechercher l'événement dans des ouvrages d'époque pour en être certain Amicalement, Clément |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 22:12 | |
| J'ai trouvé ! Il s'agit d'un monument commémoratif des combats du 13 mai 1908 de la colonne du Haut Guir près de Bou Denib (ou stationne l'auteur de l'album photos), il s'agit d'hommes de la 24ème compagnie montée du 1er régiment étranger, comme on peut le voir sur cette autre stèle : Un auteur de l'époque cite les différentes stèles érigées : |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 23:03 | |
| Bonjour,
Quelle est la source du dernier document ? L'écho d'Alger du 20 mai 1908 annonce la mort de Frank Meyer aux combats du 14 mai.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 23:10 | |
| Pertes du 1er régiment étranger du 14 mai selon La Croix du 21 mai 1908 (informations que l'on retrouve dans d'autres journaux d'ailleurs) : "sergent Coste, soldats Francq, Meyer et Lantyloth".
Cordialement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 23:21 | |
| Bonsoir,
Merci de votre intérêt, l'extrait provient de "Sur les traces glorieuses des pacificateurs du Maroc" de L. Voinot
Cordialement, Clément |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Mer 27 Mai 2020 - 23:21 | |
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| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8025 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Jeu 28 Mai 2020 - 11:52 | |
| - cleeclee a écrit:
- ...
Voici encore trois petites photos et après j'arrête, ce thème n'intéresse pas grand monde en dehors de nous, je le crains ... Bonjour Au contraire, poursuivez, c’est très intéressant et peu connu. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Jeu 28 Mai 2020 - 12:17 | |
| bonjour cleeclee ,
merci pour l'info , effectivement une série de cartes postales est sortie pour cet événement,
collectionnement |
| | | Criol Colonel
Nombre de messages : 861 Localisation : Lyon - Paris (ou inversement) Thème de collection : France Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Jeu 28 Mai 2020 - 19:28 | |
| Salut, Belle prise l'ami |
| | | ghadames Major
Nombre de messages : 237 Localisation : Coruscant Thème de collection : Afrique Date d'inscription : 25/02/2018
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 0:10 | |
| - miliww a écrit:
- bonjour cleeclee ,
merci pour l'info , effectivement une série de cartes postales est sortie pour cet événement,
collectionnement Effectivement, de mémoire ces cartes postales sont légendées "Groupe franc du 2ème Tirailleurs Sahariens" (alors qu'il s'agit bien du 2ème Tirailleurs Algériens) et localisées dans l'extrême-sud oranais, secteur de Colomb-Bechar. Superbe album, merci de nous l'avoir fait découvrir, on veut bien d'autres images : goums, sahariens... ça doit être très instructif. Cordialement, |
| | | ghadames Major
Nombre de messages : 237 Localisation : Coruscant Thème de collection : Afrique Date d'inscription : 25/02/2018
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 0:18 | |
| Je précise, ayant lu ce post un peu vite : je parle moi des cartes postales mettant en scène le groupe franc : - cleeclee a écrit:
dans l'excellent livre de Jean Louis Larcade "Zouaves et Tirailleurs : les régiments de marche et les régiments mixtes (1914-1918) volume 1" on peut trouver la solution !
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 0:23 | |
| Bonjour,
Pour compléter au sujet de mai 1908 :
https://www.legionetrangere.fr/la-fsale/actualites-de-la-fsale/2174-histore-printemps-1908-la-legion-au-maroc-par-jean-balazuc.html
Cordialement |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2520 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 9:21 | |
| Bonjour
Période tout à fait passionnante que celle de la présence française au Maroc au début du siècle. Pour ceux que ça intéresse je recommande la lecture du livre : "Un toubib sous l'uniforme 1908-1918" Carets de François Perrin aux Editions Anovi. Si la grande guerre y est évidemment largement évoquée, la première partie du livre est consacrée à son séjour au Maroc et décrit de manière détaillée et particulièrement intéressante les combats de Menabba, Bou Annan, Beni-Ouzien, Bou-Denib etc...
Le monument visible ci dessus œuvre d'un sculpteur de la Légion, est évoqué ainsi que les noms des officiers tués qu'on y trouve. Cordialement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 18:48 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 19:18 | |
| Bonjour,
J'ai des éléments sur le lieutenant-colonel si jamais.
Cordialement |
| | | cleeclee Maréchal
Nombre de messages : 2419 Age : 25 Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand/Paris Thème de collection : Troupes d'Afrique IIIème république Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 19:32 | |
| Bonsoir,
Bien sûr, je vous en prie
Clément |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Sam 30 Mai 2020 - 22:35 | |
| Éléments sur la carrière de Gabriel ROPERT :
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH191/PG/FRDAFAN83_OL2380050V009.htm
Pour la période qui nous intéresse, 1911, il est donc lieutenant-colonel et passe en avril du 62e au 141e RI, mais reste commandant militaire du Haut-Guir (il en fut nommé par décision ministérielle en date du 24 avril). Par décision ministérielle en date du 24 septembre, il passe au 78e RI mais est maintenu détaché au Maroc. L'année suivante, il commanda la région Sud des confins marocains, au 3e RI, puis est affecté hors cadre au service des affaires indigènes d'Algerie par décision ministérielle en date du 28 mai 1913. Pension de 5000 francs pour en jouir du 20 mars 1919 (décret du 8 octobre 1919).
JO des 25 avril et 28 septembre 1911, 25 mai 1912 et 31 mai 1913, 17 octobre 1919.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 6:11 | |
| Bonjour,
Gabriel Ropert fut classé 357e sur 370 au concours d'entrée a l'ESM en 1878.
L'univers, 16 octobre 1878, JO du 13 octobre 1878.
Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 7:57 | |
| Lorsqu'il était chef de bataillon, commandant supérieur du cercle de Marmia depuis juin 1903, un accident de cheval survenu en janvier 1904 a amené à l'amputation d'un de ses bras (gauche). Plusieurs journaux relatent ce fait, notamment Le Petit Journal du mercredi 13 janvier 1904, p. 1; Le Journal du lendemain, jeudi 14 janvier 1904, p. 4; L'indépendant des Basses-Pyrénées du vendredi 15 janvier 1904, p. 2.
Cordialement. |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 12:28 | |
| bonjour, une représentation d'une partie des séries de cartes postales sur le thème et l'époque des combats de 1908; pour info une partie des cartes seront réimprimés pour les combats postérieurs et cela jusqu'en 1925 ; collectionnement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 16:25 | |
| Bonjour miliww,
une jolie petite mise en scène, avec un Petit journal en toile de fond.
Cordialement. |
| | | ghadames Major
Nombre de messages : 237 Localisation : Coruscant Thème de collection : Afrique Date d'inscription : 25/02/2018
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 17:00 | |
| [quote="cleeclee"] Merci à tous pour vos messages qui permettent d'enrichir ce post ! N'hésitez pas à poster des photographies de vos collections, ou des anecdotes ! Le scan prenant un peu de temps, je posterai un peu au fur et à mesure : La photographie suivante représente des spahis le jour d'une course de chevaux à Colomb Béchar Bonjour, Magnifiques photos, merci de nous les présenter ! Ici un détachement du 2ème Spahis Algériens, avec pour l'homme au premier plan un croissant dans le tombô blanc, ornementation que l'on rencontre parfois, avec ou sans numéro. Une petite illustration : |
| | | ghadames Major
Nombre de messages : 237 Localisation : Coruscant Thème de collection : Afrique Date d'inscription : 25/02/2018
| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 Dim 31 Mai 2020 - 17:03 | |
| Je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans la mise en page de la citation du post de Cleeclee, désolé
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| Sujet: Re: Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 | |
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| | | | Un groupe franc au Maroc vers 1910-1911 | |
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