Documentation "officielle" képis Français

Salut à tous !

J'ai eu une discussion "animée" avec un ami collectionneur au sujet de nos bons vieux képis . Il me soutient mordicus que le modèle 31 n'existe pas , que ce n'est qu'un abus de language...Pour lui seuls les modèles 19 ou 35 ont existé...
Je ne sais pas quoi lui apporter comme "preuve" ... et j'ai bien cherché sur le forum sans trouver trace de documentation officielle...
QUelqu'un aurait il ça ? ou des éléments à préciser sur le sujet ?

Bonjour,

de la documentation officielle, il y en a plein dans la rubrique Base de données, et particulièrement dans ce sujet.

www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

Sinon, voir la description des uniformes des officiers et sous-officiers de 1935, article 26.

Cordialement.

Bonjour,
d'après différents ouvrages, je lis ça:
En 1939 le képi des officiers est toujours du modèle 1919. (Frédéric Coune "Les coiffures militaires françaises 1870/2000").
Selon le même auteur, ce képi 1919 est modifié en 1931 pour devenir rigide notamment avec la carcasse en bandalium, et c'est toujours le képi porté actuellement.

Selon François Vauvillier "Les uniformes de l'armée française, BOEM 1937", il n'y est cité que le képi modèle 1919.
Ce même képi 1919 a été modifié par décret du 12 avril 1920 et décrit le 10 juillet pour devenir le modèle 1920 des seuls sous-officiers rengagés.

Pour les sous-officiers du contingent (et la troupe), il y a d'abord eu le képi modèle 1926 décrit le 18 juin, remplacé par le képi modèle 1930 décrit le 9 avril.
Finalement le mle 1930 sera lui aussi remplacé par le mle 1935 décrit le 12 octobre.
Ce képi mle 35 sera donné (par un texte du 8 mars 1938) aux sous-officiers PDL, aux caporaux chefs et brigadiers chefs PDL et ADL, ainsi qu'à tous les caporaux, brigadiers et soldats.

On peut en conclure sans trop se tromper qu'en 1939 il existait le képi 1919 modifié 31 et le képi 1935.
Cordialement,
CG

Sinon pour les officiers généraux, Vauvillier cite le "képi kaki modèle 1921/31".
La modification pour ce type de képi consiste en une "jugulaire brodée modèle 1931", et cette même jugulaire brodée s'appliquera également sur leur "képi brodé modèle 1919".

Il n'est donc fait état que de deux modèles de képis: le mle 1919 qui est brodé et le mle 1921 qui est kaki.
Simplement modifiés en 1931 par l'ajout d'une jugulaire.

Crevette a écrit:

Bonjour,
On peut en conclure sans trop se tromper qu'en 1939 il existait le képi 1919 modifié 31 et le képi 1935.
Cordialement,
CG

Bonjour Crevette,

assez d'accord avec vous. Je pense aussi que la modification de 1931 porte sur la taille de l'ensemble bandeau-turban, en plus de la rigidité nouvelle de ce même ensemble.
Le terme "modèle 1931" est passé dans le langage courant du monde des collectionneurs, du fait de ses caractéristiques, qui permettent tout de même de bien le différencier du modèle originel 1919.

Cordialement.

Est-il mentionné, Crevette, dans les écrits que vous évoquez, une possible modification du képi en 1929, portant notamment sur la hauteur égale du turban et du calot en partie arrière, cela pour les officiers ? Je vous remercie.

Non, les seules mentions de modifications de hauteurs signalées par Vauvillier concernent les képis troupe mle 26 (assez incliné), mle 30 (moins incliné) et mle 35 (horizontal).

De Bello dans 150 ans de képi français montre simplement que la hauteur du képi n'a cessé d'augmenter entre le polo d'avant guerre, le mle 19 et 1931.

Un article datant de 1931 déplore le fait que la hauteur du bandeau ne cesse d'augmenter: 4 cm avant guerre, 7 cm aujourd'hui réglementairement, mais dans les faits jusqu'à 12 cm, ce qui fait que le turban n'existe plus!
Et conclut que "le képi n'est plus qu'un cylindre noir surmonté d'un couvercle rouge, une caricature qui n'a plus de képi que le nom..."
Finalement "sa forme rigide lui donne l'air d'une casquette tenant le milieu entre la coiffure hitlérienne et celle du livreur de chez Nicolas... Où est le martial, souple et joli képi Saumur d'autrefois!"

Le livreur de chez Nicolas:

Merci Crevette.

Et bien merci les gars !! Tout est bien plus clair . Le modèle "1931" est donc un 1919 modifié , mais ça reste officiellement un 19...Mon collègue a donc raison , et moi aussi un peu

Un plaisir.

Salut
pour moi le nouveau képi rigide apparaît en 1931 avec la nouvelle tenue du même modele...31.
Donc il est légitime de l'appeler mod 31 et pas 19 modifié 31.
Le casque adrian 26 n'est pas appelé casque adrian model 15 modifié 26....Il s'agit tout bonnement d'une nouvelle coiffure bien qu'héritée du modele 15.
Enfin, ce n'est que question de sémantique....

Par contre le casque modèle 26 est une fausse appellation, ce n'est que le casque mle 1923 modifié 26.
Comme quoi...

Bonjour,

Oui, l'origine est le modèle 1923.

Cordialement

c'est exacte....On peut aussi dire que le casque 23 est aussi un modele spécifique issus du modele 15 qui a ensuite donné le 26 par des améliorations successives...On dit pas casque mod 15 modifié 23 modifié 26.... Et cela vaut pour tout, le dernier modèle est toujours issus de modeles précédents.
Si on considère les modifications successives on peut revoir toutes les appellations "classiques" des matériels de toutes les armées du monde...

En fait le modèle 15 est un casque bien spécifique, dû au sous-intendant Louis Adrian.
Le mle 23 est un casque tout à fait différent dans sa fabrication et l'alliage qui le compose, et en gros seule sa silhouette et la fixation de la coiffe rappellent le mle 15.

Sinon j'ai posé la question à Olivier Bellec qui m'a répondu:
En ce qui concerne le képi d'officier, il est décrit en 1919 et la seule modif jusqu'en 1940 réside au niveau des boutons qui prennent le motif de l'arme en 1922.

1931 est donc une appellation erronée de collectionneur qui a la vie dure !

Pour rebondir sur les appellations à millésimes multiples, un exemple est celui de la cuisine roulante qui a servi depuis la Grande Guerre jusqu'au moins au début des années 2000.
A l'origine c'est le modèle 1916.
Elle est modifiée en 36 (pneumatiques, attelage, cheminée rabattable, coffres latéraux) puis en 38 (marche pieds, gamelles...).

Depuis elle a toujours eu l'appellation réglementaire de "Cuisine roulante Mle 1916-36 M38":


En 1994 elle a fini par être adaptée au diesel en remplacement du bois et charbon, mais cette modif n'a jamais été officialisée dans son appellation, heureusement

interessant échange...
J'ai contacté mon ami Laurent qui est le rédacteur de l'excellent site "tenues31", au sujet du képi qui accompagne la nouvelle tenue. A savoir si la tenue adoptée en 31 adopte un nouveau képi ....ou pas.
Cdt

Richard de Flippi et Eric Dagnicourt (musée de la gendarmerie) précisent que la nouvelle tenue des généraux est décrite dès avril 1930, avec en tenue n°2 le képi brodé décrit le 30 décembre 1919 qui n'a subit aucune modification depuis.
En 1930 ce képi brodé 1919 des généraux est simplement modifié avec un intérieur rigide en Bandallium, et la mode fait que la hauteur du turban descend à 5 mm alors que le bandeau prend de la hauteur.
Cette modification est alors antérieure à la tenue Mle 31.

Le tenue dite 31 fait l'objet de textes dès 1930...ce n'est que le 28 mai 31 qu'elle est decrite au BOM.

En consultant le site tenue 31, je vois qu'hormis les différences de couleurs des képis du train, l'auteur ne fait aucune différence entre les képis d'avant 31 et ceux d'après:
https://tenue31.fr/train/

Laurent me confirme que seul le képi modele 1919 est décrit officiellement. Il compose d'ailleurs la tenue dite "31", puisque le texte réglementant cette nouvelle tenue ne fait pas état d'un nouveau modele de képi.
Le képi communément appelé modele 31 n'est que la résultante des fabricants qui rigidifient (et modernise) cette coiffure par le système "bandalium" en particulier.....une feuille de matière plastique synthétique nouvellement inventée;
Même si pas réglementairement définie par le BOM, il reste un modèle particulier qui permet de le dater dans le temps....Les lignes restent celles définies en 1919.....en théorie, car sans compter les innovations de certains fabricants (hauteur, forme noeuds hongrois etc...)

Oui, car la mode a de tous temps influencé l'uniforme, parfois et même souvent en dépit des règlements qui ne se sont pas toujours adaptés!

Ce serait bien qu'il précise ça dans son site, dans le paragraphe décrivant les différents effets composant la tenue 31.

Et pourquoi ne pas mettre également un lien renvoyant sur le texte officiel de la tenue 31, pour autant que ce texte soit disponible sur le net, Gallica par exemple...

Bonjour Crevette,

Je ne suis jamais parvenu à trouver le texte officiel de mon côté.

Amicalement

Bonsoir je m'excuse par avance de la naïveté peut être de ma question mais qu'entendez vous par bandeau et turban??
Merci d'avance

Bonsoir,

le bandeau est la partie du képi entre la visière et la/les soutache(s). Le turban est la partie du képi juste au-dessus de la/les soutache(s).

Cordialement

Bonsoir merci beaucoup j'en apprends décidément beaucoup ici.

Bonjour,

Je vous en prie.

Cordialement