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 Question numismatique - Denier Louis XVI 1793

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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 7:17

Bonjour,

Une question que je me pose au sujet d'une pièce retrouvée il y a quelque temps. Un denier de 1793. Comment expliquer la présence, sur cette pièce de 1793, du roi Louis XVI, avec la légende "Roi des François" (septembre 1791-septembre 1792), mais aussi la légende "La Nation, la loi, le roi" ? 
Les nouveaux symboles républicains ne sont pas encore en place sur ces monnaies de 1793 ?
A partir de quel moment précis sa figure disparaît-elle des monnaies ?

Merci d'avance.

Cordialement
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alexandre12
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alexandre12


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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 8:06

Bonjour Poddichini,

Il n'existe pas de pièce de 1 denier durant cette période, seulement de 3, 6 et 12. 12 deniers équivalent 1 sol ou 1 sou.
C'est par la loi du 9 avril 1791 que la légende des monnaies conventionnelles est fixée.
Pour répondre à votre question, je n'ai pas trouvé la loi et par conséquent la date précise du changement; mais il a été opéré durant l'année 1793 car de nouvelles monnaies conventionnelles sont sorties des ateliers dès cette année. Ce modèle est celui des sols dits " aux balances" avec pour attributs à l'avers l'allégorie de la DDHC et au revers une couronne de lauriers ceignant une balance surmontée du bonnet phrygien.

Bien à vous.
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 8:24

Bonjour Alexandre,

je disais denier sans évoquer le chiffre, j'aurai écrit "1" dans ce cas. Le chiffre est illisible d'ailleurs sur la pièce.
Merci.
Ce que je trouve étonnant est le nom changement de la symbolique depuis septembre 1792.
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 8:45

Je pense que les circonstances martiales ont fortement joué dans la période qui sépare septembre 92 à l'après 21 janvier 93. Les pénuries de cuivre avaient forcé les ateliers monétaires à avoir recours métal de cloche par décrets du 14 et 22 avril 1792; et puis le temps de faire appel aux graveurs, que les coins soient fabriqués etc.. Il faut bien des mois pour que toutes ces choses se mettent en place.
Par ailleurs, les monnaies constitutionnelles n'ont été retirées définitivement de la circulation que le 1er octobre 1856.

Bien à vous.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 8:52

Merci.
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le hussard
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 10:12

Pour répondre à ta question, jusqu'en 1793 (AN 5) , Louis XVI était considéré comme monarque constitutionnel on trouve de 1789 jusqu'en 1793 des pièces avec comme légende Louis XVI roi des François ou des Français (certaines variantes sont plus ou moins rare comme la pièce de 15 sols Variante Français)
Après 1793, nous entrons dans la période dite de la convention nationale qui se termine à l'an 7 ou nous entrons alors sous la période du directoire.

Voici un petit échantillon de l'évolution des monnaies de cette période trouble
Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Dsc_0216
Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Dsc_0215

Première rangée:
Période royale

Louis d'or aux écu accolés 1786 Lyon
Ecu de six livre aux branches d'olivier 1788 Paris
Demi-écu 1792 Paris (modèle royale émis pendant la période constitutionnelle)
Cinquième d'écu 1783 Paris
Dixième d'écu 1779 Metz

Seconde rangée
Période constitutionelle

Ecu de six livres 1792 Paris
Demi-écu 1793 Paris
30 sols 1791 Limoges
15 sols 1791 Paris

Dernière rangée
2 sols 1792 Stasbourg
12 deniers 1792 Lyon
3 deniers 1792 Lyon


Pour la période de la convention nationale, voici quelques modèles

Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Dsc_0217
Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Dsc_0218

Ecu de six livres 1793 Paris
5 décimes de l'an 2 type régénération Française Paris
1 sol aux balances de l'an 2  Metz
2 décimes de l'an 4 Paris
1 décime de l'an 7 Paris
2 décimes modifiée 1 décime  de l'An 4 Paris
5 francs à l'hercule de l'an 7 Bayonne

Cordialement,
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poddichini
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 11:06

Bonjour,

Je vous remercie pour ces éléments supplémentaires.

Cordialement
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 15:36

Bel ensemble Wink
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptySam 6 Juin - 22:21

Bonjour,
A partir de 1786 un point frappé sous le D de LUD(OV XVI) indiquait les frappes du 2ème semestre de l'année. Les monnaies "royales" furent frappées jusqu'au 14 février 1792.

Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 23lc

Les monnaies "constitutionnelles" furent créées par la loi du 11 janvier 1791 mais la fabrication ne débuta qu'en juin. Le système de point indiquant le semestre a été conservé, placé sous le U de Louis, mais le décret du 29 mai 1792 en dispensa les pièces de bronze. Elles portent le millésime du calendrier grégorien et du calendrier constitutionnel ( an 1 de la liberté = du 14 juillet au 31 décembre 1789; an 2 de la liberté du 1er janvier au 31 décembre 1790 et ainsi de suite jusqu'à l'an 5 de la liberté : du 1er au 21 janvier 1793).
Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Njmr

Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 D9vl

Les monnaies "conventionnelles" apparaissent après la proclamation de la république, elles sont créées par décret du 26 avril 1793 et portent le millésime grégorien en 1793 plus l'an 2 républicain (an 1 de la république = 22 septembre 1792 au 21 septembre 1793, etc...), et uniquement l'an 2 pendant la période janvier/mars 1794. Les pièces conventionnelles ne furent frappées qu'en 1793 et 94.

Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Zhoe

En 1793 on trouve donc des monnaies Constitutionnelles et conventionnelles frappées la même année.

Le 18 Germinal an 3 (7 avril 1795) la Convention décrète l'établissement d'un système monétaire décimal. Le 28 thermidor ( 15 août 1795) apparait le Franc, divisé en 100 centièmes; la comptabilité en Franc devient obligatoire le 17 floréal an 7 ( 6 mai 1799).

Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 88091

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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 EmptyDim 7 Juin - 4:44

Bonjour,

Je vous remercie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Question numismatique - Denier Louis XVI 1793   Question numismatique - Denier Louis XVI 1793 Empty

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