Pointe de drapeau autrichien

Photo issue d'un article de Pierre CHARRIE (je n'ai plus qu'un PDF je ne sais pas d'où il sort)

"LES GUIDONS DE HUSSARDS AUSTRO HONGROIS AU 18me SIECLE D'APRES LES COLLECTI0NS DU HEERESMUSEUM DE VIENNE"

Belle contribution Maenky.
La photo de l'article de Charrié représente une pointe (Pique) Krönlein représentée sur les photos d'avant. Il semblerait que les monogrammes de MT et J II soient entrelacés comme sur la représentation du dragon qui précède. Pourriez vous me faire parvenir cet article par mp?
On peut supposer que les anciennes pointes étaient encore utilisées au renouvellement des enseignes, on en voit une d'un ancien modèle dans la dernière rangée.
Une forme de pointe dont je n'avais pas parlé est représentée sur la page de votre référence. Il s'agit de pointes avec monogramme comme sur les prussiennes , évidé.
Au musée  HGM à Vienne il y en a plusieurs au monogramme de C VI et de MT. C'est le modèle que j'aimerais trouver pour compléter ma petite série.
Celle de Leopold II doit être rarissime , il n'a régné que deux ans.
C'est un sujet de collection fascinant. Si un membre du forum pouvait nous en montrer une d'inconnue.
Cordialement Ps09

J'ai retrouvé ceci, mais je n'ai plus les infos l'accompagnant, l'enregistrement des fichiers date de Février 2007, et en note "Los Nr. 346-Fahnenspitze-österreich"

On peut lire partiellement, "...GRAFF V OGILVY GENERAL FELD..."

Vu en vente :

POINTE DE HAMPE D'UN DRAPEAU AUSTRO-HONGROIS. 18e s. Bronze doré
Estimation : 150 / 200 - Adjudication : 450 €
HENRI GODTS - Bruxelles. Collection de Jean JADOT. MARDI 13 DECEMBRE 2016
Description
(?) incisé, 23 x 8,5 cm, inscriptions gravées.
•Sur l'avers : croix de Lorraine avec mention "Signum fidelitatis".
•Sur le pourtour : mention gravée "Salutem ex inimicis nostris, et de manu omnium, qui oderunt nos. Cant. Zach. Luc. imo" (extrait du Cantique de Zacharie dans l'Évangile de Saint-Luc).
• Sur le revers : Vierge à la tête ceinte d'étoiles et entourée de flammes avec dragon entourant le monde à ses pieds.
•Sur le pourtour : mention gravée "Da mihi virtutem. Hungariae patrona. Contra hostes tuos" (extrait de l'Ave Regina).
Provenance : antiquaire Max, acheté en 1942 (# notes personnelles de J.J.); [Jean Jadot] (sans mention ni cachet).

Vu en vente :

ESPONTON AYANT APPARTENU À LA FAMILLE NEILAN (ou Neylon, Nilan, Neyland, O'Niallain), d'origine irlandaise. 1734.
Estimation : 150 / 200 - Adjudication : 260 €

HENRI GODTS - Bruxelles. Collection de Jean JADOT. MARDI 13 DECEMBRE 2016 à 10h30 et 13h30

Description
H. : 202, 2 x 9,3 cm :
(a). bâton : 175 cm, couvert de velours rouge (entièrement râpé) fermé de clous alignés et terminé par une passementerie de fils de corde, terminé par une pique +
(b). lame piriforme, bronze doré (?) incisé, 17 x 9,3 cm, inscriptions gravées. Sur l'avers de la lame : armoiries (blason à 2 licornes ceint de deux géants tenant des bâtons et surmonté d'un bras levé tenant épée). Sur le pourtour, mention gravée :

"De caesare et a caesare. Fidelis usque ad finem".-- Sur le revers, inscriptions gravées : texte "Pro Deo et caesare vincere aut mori Franciscus liber baro de Neilan huis inclyta legionis imperialis pedestris anno 1688 conscriptae et conductae tribunus.
Haec signa renovari fecit anno Domini 1734".
Sur le pourtour : "Sit nomen Domini benedictum ex hoc nunc eiusque in seculum".

Provenance : antiquaire L. Delplace, acheté en 1945 (# notes personnelles de J.J.); [Jean Jadot] (sans mention ni cachet).

Bonsoir,
La première c'était Herman Historica à Munich.
Je connais également la deuxième, vente que j'ai ratée.

Cordialement. Ps09

Un truc que j'avais oublié depuis longtemps, à priori issu d'un ouvrage en Hongrois :

"A Hadtörténelmi Levéltár Képeskönyve" - ISBN 963 9267 12 0 - ISSN 1417 9598

contenu ici : https://mek.oszk.hu/04900/04995/html/

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Bécs, 1743. október 19.
Az Udvari Haditanács bemutatja gróf Pálffy János nádornak a tábori gyalogsági csapatjelvényt és zászlómintát.
HL General Commando 1743-2-14

Hoch und Wohlgebohrner Graf!

Sonders Hochgeehter Herr! Es haben Ihre Königliche Majestät allgnädigst resolvirt, und anbefohlen, das bey dero sambentlichen Trouppen die Feld Zeichen künftighin, und für beständig Grünn, mithin auch die Schärpfen der Officiers graaßgrünn, mit gold oder Silber, oder aber mit gelb oder weisser Seide vermischter, nachdeme der Caracter Ihnen Officiers entweder seiden, silber, oder gold gestattet sollen geführt, ingleich die sambentliche Fahnen und Estandarten bey der Infanterie und Cavallerie sowohl regulirt als all andern Miliz, ausgenohmen der Leib Fahnen und Leib Estandarten /: so inwendig ganz weiss, und bey der Infanterie mit dem Mutter Gottes Bild auf beeden Seithen, bey der Cavallerie aber mit dem Mutter Gottes Bild auf beeden oder auch nur auf einer Seithe bezeichnet seyn müssen :/ von gedachter graaß grüner Farb, und die einfassung an sambentlichen Fahnen bey der Infanterie mit grünn - weiss - und rothen Flammen, nach den anverwahrten Abriss, bey der Cavallerie hingegen zwar ebenfalls von gleichbesagter grünner Farb, jedoch nach den weithers anliegenden Abriss auf einer Seithe, dan auf der anderten in Grund ebenmässig grünner Seithe entweder gleich der Vorigen mit dem königlichen Wappen oder mit einem Devis versehen seyn, endlich sambentliche Regimenter und andere Trouppen jene Fahnen und Estandarten welche sie bereits haben, zwar wie sie seyend, annoch fortführen hinntgegen (?) wan sie deren neue anschaffen, solche auf obbemelte weise zeugen, anschlagen, und führen lassen sollen.

Méltóságos és nemzetes Gróf!

Különösen nagyra becsült Úr! Ő királyi Felsége a legkegyelmesebben úgy határozott és megparancsolta, hogy valamennyi csapatnál a hadijelvények a jövőben és állandó jelleggel zöld, piros színűek legyenek, a tisztek vállszalagja is azok rangja szerint fűzöld legyen arannyal vagy ezüsttel, avagy pedig sárgával vagy fehérrel keverve selyemből, ezüstből vagy aranyból. Egyidejűleg a gyalogság és a lovasság valamennyi zászlaja és lobogója aként szabályoztatik, miként minden más hadnépnél, az udvari zászló és lobogó kivételével (a gyalogságnál belül teljesen fehér legyen és mindkét oldalon az Istenanya képével, a lovasságnál azonban mindkét oldalon vagy csupán az egyiken kell az Istenanya képével díszíteni) az említett fűzöld színű legyen és a szegélyezés valamennyi zászlón a gyalogságnál zöld - fehér - piros lánggal történjék – a mellékelt vázlat szerint az egyik oldalon, a másik, alapjaiban zöld oldalon vagy az előbbivel azonosan a királyi címert vagy valamilyen jelmondatot kell alkalmazni. Végezetül valamennyi ezred és egyéb alakulat azokat a zászlókat és lobogókat, amelyekkel már bírnak, bármilyenek legyenek is, tovább használják, ha ezeket az újakat beszerzik, a fent említett módon készíttessék, használtassák és vitessék.

Bonjour,

Encore une belle illustration extraite du "A HADTÖRTENELMI LEVELTAR KEPESKÖNYVE - LIVRE DE DESSIN DE L'ARCHIVE D'HISTOIRE MILITAIRE" qui représente par le dessin ce que Dolleczeck appelle : FAHNEN UND STANDARTEN VOM JAHR 1743 NACH UNGARISCHEM FUSS. Il s'agit de l'ordonnance qui règle la couleur verte pour les drapeaux comme n'étant plus empereur ils n'ont plus le droit à la couleur impériale, le jaune.

Je trouve catastrophique ces administratifs qui mettent leur tampon en plein dessin pour marquer l'appartenance - vu également au Musée de l'Armée à Paris.

Cordialement Ps09

Bonjour,

Merci à tous pour le partage de ces belles pièces !

Ps09 a écrit:

Chevert a écrit:

Ici c'est le Christ portant l'enfant Jésus, représentation assez rare il me semble.

Encore un très bel objet de collection !

JL

Saint-Joseph plutôt.

Maenky66 a écrit:

J'ai retrouvé ceci, mais je n'ai plus les infos l'accompagnant, l'enregistrement des fichiers date de Février 2007, et en note "Los Nr. 346-Fahnenspitze-österreich"

On peut lire partiellement, "...GRAFF V OGILVY GENERAL FELD..."

Et là Saint-Paul visiblement.

Bien cordialement.

Bonsoir,
Merci pour ces précisions Cathelineau.

Cordialement

Saint Joseph bien sûr. Merci Cathelineau, me relire m'a bien fait rigoler, merci de votre bienveillante indulgence.
En tout cas ce fil de discussion me fait découvrir avec intérêt un sujet que je ne connaissais pas.

JL

Duc coup j'ai pu retrouver le texte de la vente, il s'agirait de Saint Matthieu :

HERMANN HISTORICA - ONLINE-KATALOG 49. Auktion - 19. Oktober 2005
Los Nr. 346 - Fahnenspitze österreichisch nach 1735
Bronze vergoldet. Auf der Vorderseite graviertes Familienwappen des General-Feldzeugmeisters Graf Ogilvy, eine Frau mit Fallgatter und Devise "A FIN" (bis zum Ende) über englischem, gekröntem Löwen und Waffentrophäen, umlaufend Inschrift "HERMAN CARL GRAFF V OGILVY GENERAL FELD ZEUGMEISTER", rückseitig Darstellung des Evangelisten Matthäus. Höhe 24,7 cm.
Hermann Carl Graf von Ogilvy, geb. 1679, österreichischer Feldzeugmeister 1735, 1745 Generalfeldmarschall. Aus einem uralten schottischen Adelsgeschlecht des 12.Jhdts. stammend, verwandt mit dem sächsischen GFM Georg Benedikt Ogilvy (1650-1710). Nachkommen der Familie Ogilvy gehören heute zur britischen Royal Family.
Zustand: II+ Limit: 2000 EURO - Währungsrechner / Currency converter - Zuschlag 2000 EURO

Bonjour,

superbe ce fil!
De trés belles piéces (uniques!).

Bonjour,

Saint Matthieu serait bien mort, selon certaines traditions chrétiennes, par l'épée, mais il n'est pas de coutume de le représenter avec l'épée et sans un ange...
C'est quand même plus l'imagerie traditionnelle de Saint Paul.
Mais je suppose que le nom est écrit dessous ? Il n'apparait pas il me semble dans la description.

Bien cordialement.

Bonjour,

Merci à tous les intervenants, si quelqu'un pouvait nous faire découvrir une pièce inconnue.

Voici donc encore deux pointes , des modèles pas encore présentées.

La première une pointe avec l'aigle bicéphale couronné de la couronne impériale découpé et portant le monogramme de Charles VI mort en 1740. Cette ponte est exposée au château de Chantilly.


La deuxième représente les monogrammes entrelacés/superposés de Marie Thérèse et de Joseph II, son fils,  donc d'après le règlement de 1769.
Cordialement.  Ps09

Infanterieregiments Beaulieu Nr. 58
Beschreibung Maria Theresianisch, im Feldzuge 1796 verwendet. Mit Initialen M. T. - F. I.
Inventarnummer H 768 - C
Bildnachweis ÖNB

http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=11353228

St.Veit an der Glan, Kärnten, Bezirkshauptmannschaft St. Veit
Beschreibung Stadtmuseum. Fahnenspitze von 1725
Körperschaft Österreichische Lichtbildstelle
Inventarnummer L 35814 - B
Bildnachweis ÖNB / Lichtbildstelle

http://www.bildarchivaustria.at/Pages/ImageDetail.aspx?p_iBildID=18856737

Maenki l’image de la pointe présentée par P. Charrié est tirée de VivatHussar, la revue du Musée des hussards de Tarbes, sur les guidons des hussards austro-hongrois au 18e (j'ai mis un lien vers l'article complet)

Un drapeau autrichien et une pointe ajourée du monogramme, l’extrémité sans doute cassée ? (Musée de l’armée -RMN).
https://www.casimages.com/fi/2006171102111026296354.pdf.html



JL

Merci bien pour l'info, à force la mémoire se dissipe...

Bonjour,

Et voici, pour compléter ce post, une autre pointe de drapeau (Czerny's) aux armes de Karoly Josef Batthyany maréchal d'origine hongroise fait prince par Marie Thérèse d'Autriche.

Cordialement. Ps09

Bonjour à tous.

Je reste tous simplement admiratif devant de telles splendeurs.
A part la pointe Russe que Ps09 connaît déjà, je n'ai hélas rien à vous offrir.
Merci pour le partage de ces belles pièces.
Cordialement,
le barde