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 BELIERE LUFTWAFFE

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PHILIPPE02
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MessageSujet: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyMer 24 Juin 2020 - 21:55

bonsoir a tous , j'ai cette beliere qui est pour moi toute bonne , mais est elle du 1er ou du 2eme type ,j'ai besoin de vos lumieres ,merci
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PHILIPPE02
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyMer 24 Juin 2020 - 21:56

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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyMer 24 Juin 2020 - 21:58

Bonjour,

Je me questionne sur la présence de l'insigne du Reichszeugmeisterei s'il s'agit d'une bélière de la Luftwaffe ?

 Cordialement
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miliww
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miliww


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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyMer 24 Juin 2020 - 22:35

bonjour,

poddichini a écrit:
Bonjour,

Je me questionne sur la présence de l'insigne du Reichszeugmeisterei s'il s'agit d'une bélière de la Luftwaffe ?

 Cordialement

c'est une particularité pour cette bélière mais ce marquage a bien existé pour ces bélières ( UE 10 rzm pour Uniform Effekten de Wilhelm Deus),

collectionnement
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyMer 24 Juin 2020 - 22:49

Bonsoir miliww,

Je vous remercie.

Cordialement
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PHILIPPE02
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyJeu 25 Juin 2020 - 17:34

bonjour
merci pour la precision , mais j'ai lu qu'il existait 2 types ,est-ce exact ??
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miliww
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miliww


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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyJeu 25 Juin 2020 - 17:36

bonjour,

oui mais pour les deux modèles de dagues , là vous êtes sur le 2 eme modèle de 1937;

collectionnement
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PHILIPPE02
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyJeu 25 Juin 2020 - 17:41

re bonjour
merci miliww pour cette precision
cordialement
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Pck.B
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyVen 26 Juin 2020 - 10:16

Bonjour,
s'il y a bien 2 modèles de dagues de la Luftwaffe, les modèles 1935 et 1937, il n'y a qu'un modèle de bélières..Du moins de bélières "amovibles" pour la dague d'officier de 1937, puisque pour le modèle 1935 la chainette était connectée en permanence sur le fourreau.
Il n'y a donc qu'un seul modèle de bélière pour la dague de 1937 pour ce qui est du tissu et des boucles rectangulaires, mais avec des variantes concernant le gros mousqueton supérieur et les petits mousquetons venant se verrouiller sur les anneaux du fourreau. Ces mousquetons peuvent être très simples, ou bien diversement ornementés comme sur votre bélière qui est dite "de luxe" puisqu'elle présente en relief des feuilles de chêne et des glands.
On trouve même, comme les bélières de dagues Heer, des bélières "articulées" et ornementées.
Enfin les accessoires métalliques de vos bélières sont marqués DRGM ce qui signifie qu'ils sont d'un modèle déposé breveté. Il est vrai qu'un marquage RZM, ici UE10 (Uniform Effekten10 pour Wilhem Deus, n'a normalement rien à faire ici sur du matériel destiné à l'armée de l'Air et non au Parti. La remarque de Poddichini est sensée donc. Mais c'est un fait que ces accessoires de bouclerie "luxe" sont souvent marqués UE 10 RZM (mes bélières Luft sont ainsi marquées). L'auteur bien connu Alain Taugourdeau (dont nous attendons le livre!) dit à ce sujet : "..La présence de cette marque de la RZM , réservée au NSDAP ou à certaines de ses organisations, est inexplicable sur un équipement de la Luftwaffe, si ce n'est par une utilisation abusive ou erronée de ce fabricant qui a également produit des doubles bélières de dague de cadre de la HJ, portant cette même marque, mais qu'il est logique cette fois de trouver" (sic).
Voilà vous savez tout, ou presque,
cordialement,
Patrick
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PHILIPPE02
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyVen 26 Juin 2020 - 14:11

BONJOUR
merci egalement PCK.B pour ces precisions ,j'ai en ma possession les 2 dagues luft 1937 et la 1935 equipée de sa beliere chenette
cordialement
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tamanoirjp
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MessageSujet: Re: BELIERE LUFTWAFFE   BELIERE LUFTWAFFE EmptyLun 21 Déc 2020 - 16:07

Bsr,
Il y a des dagues d'organisations dépendant du NSDAP (NSFK, NPEA RAD) sans le marquage RZM, et des dagues étatiques (Diplomates, Administration) qui le portent alors qu'elles ne devraient pas l'avoir ...
Parfois on a les deux : les dagues RLB n'ont pas de marquage RZM, alors que la bélière d'officier du 2° type l'a ... Pour les bélières Luftwaffe, on trouve souvent ce marquage RZM, toutefois différent des traditionnels, où il est suivi du code de la matière (M pour Metall ici) du chiffre 7 qui correspond à la catégorie à laquelle ce métal est destiné : 7 pour les armes blanches, suivi du n° de code attribué au fabricant après la barre de fraction ; ici nous n'avons que les initiales du fabricant de la pièce de métal.
Voici un marquage identique sur l'une des miennes, RZM derrière le mousqueton d'accrochage au passant de ceinturon, et DRGM sur l'arrière des 2 mousquetons d'attache à la dague :
Cordialement

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