Casque adrian m1915 intendance

Bonjour,

quels éléments permettent d'identifier l'insigne comme étant une copie ?

Cordialement

La frappe de l'insigne est particulière. Elle est trop nette.
Par ailleurs, la qualité du métal n'est pas la meme, les insignes orignaux n'ont pas cet aspect "granuleux" (j'espere me faire comprendre)

Les insignes intendance sont un sujet complexe et les copies sont devenues redoutables. Je ne saurais que recommander de prendre le temps d'en "palper" plusieurs exemplaires avec attention avant de se lancer dans un achat !

Voici un bon insigne pour comparaison:

Bonjour,
je ne vois pas vraiment de différences mais j'aurais tendance à faire confiance à adrian dont c'est la spécialité...

Citation :

Enfin, j'ajoute qu'un soldat de la 7e section de commis et ouvriers militaires d'administration porterait un casque à adrian à insigne tta pas un insigne intendance.

Les SCOA relevaient bien de l'intendance ?

Merci.
Pour "palper" de l'original, encore faut-il pouvoir en trouver.

Je ne crois pas qu'ils portaient l'insigne de l'intendance. Ce n'est en tout cas pas ce que laisse entendre l'iconographie d'époque que je connais sur les casques intendances.

Ne relèvent t ils pas de l'administration ?

poddichini a écrit:

Merci.
Pour "palper" de l'original, encore faut-il pouvoir en trouver.

C'est très exact ! Il ne faut pas hésiter à toquer aux portes des collectionneurs, les forums sont aussi la pour ça

Bonjour adrian02,

Je viens de prendre en compte votre message. Pour moi ça correspondait bien avec la plaque nominative, je suis sans voix.

J'ai déjà envoyé le chèque. Même si le chèque n'est pas encore arrivé à destination, je pense que je peux faire une croix dessus.

C'est quand même incroyable, mais la plaque commémorative est une plaque vierge qui aurait été frappée récemment par le faussaire donc ?
Parce que je trouve ça fou, pour moi le 7 ème COA ça collait bien avec l'intendance..

Citation :

Ne relèvent t ils pas de l'administration ?

ll me semble que l'intendance regroupait l'administration/ comptabilité et la logistique ( habillement, alimentation, etc...

J

Citation :

'ai déjà envoyé le chèque. Même si le chèque n'est pas encore arrivé à destination, je pense que je peux faire une croix dessus. pale

Pas forcément, contactez sans tarder le vendeur et expliquez-lui la situation...

uchronie a écrit:

Citation :

Ne relèvent t ils pas de l'administration ?

ll me semble que l'intendance regroupait l'administration/ comptabilité et la logistique ( habillement, alimentation, etc...

Définition de l'intendance sur google : Service administratif chargé du ravitaillement et de l'entretien (d'une armée, d'une collectivité) ; corps des fonctionnaires de ce service.

@adrian02 : Vous auriez un lien ou un document concernant ces copies du nord de la France ?

Aucun lien ou document, juste un suivi quotidien du sujet depuis plus de 15 ans et une compilation des savoirs et infos de la part des collectionneurs chevronnés sur le sujet.

Et pour le coup un certain nombre d'intendances entre les mains qui me permet, je le répète, de n'avoir aucun doute sur ce que j'avance

Pour la plaque, la frappe a l'air ancienne et cohérente en revanche.

Pour les COA rattachés à l'intendance ou non j'avoue etre incompétent. Avant d'interpréter la plaque je m'arrête déjà à l'authenticité de l'insigne.

Fouilleur62 vous pouvez contacter Fred M, présent sur ce forum et éminence grise casquesque. Il saura trancher (meme si je suis assez certain de son avis)

Si l'insigne est bien une copie soit :

- la plaque commémorative est une bidouille gravée pour correspondre à l'intendance (mais dans ce cas pourquoi il n'aurait pas gravé le nom d'un pur soldat de l'intendance ?),

- la plaque commémorative est authentiquement gravée et un faussaire serait tombé dessus par hasard et aurait décidé de monter un insigne de l'intendance sur le casque. Mais je trouve ça fou comme coïncidence ..

Il y a 85 occurrences pour Louis Goetz sur Grand Memorial...
Bien sur c'est une occurrence surprenante mais pas impossible non plus que ce soit un pur hasard. D'autant plus que le port de l'insigne de l'intendance par un soldat COA reste à prouver.

Il faut par ailleurs noter que le soldat en question est MPLF donc que le casque est celui que la famille a reçu. Il est connu que le casque emporté par le vétéran et à fortiori celui reçu par la famille d'un soldat tué n'est pas nécessairement celui porté pendant le conflit.

Bref le lien entre ce soldat et le casque est quand meme assez incertain à mon sens !

Pour ce qui est de la plaque c'est très difficile sans l'avoir en mains de juger de la qualité de la frappe d'autant que meme si la patine du casque n'est pas très convaincante le faussaire a l'air d'avoir un certain talent

J'avoue que les arguments d'adrian tiennent la route.....

adrian02 a écrit:

Aucun lien ou document, juste un suivi quotidien du sujet depuis plus de 15 ans et une compilation des savoirs et infos de la part des collectionneurs chevronnés sur le sujet.

Et pour le coup un certain nombre d'intendances entre les mains qui me permet, je le répète, de n'avoir aucun doute sur ce que j'avance

Pour la plaque, la frappe a l'air ancienne et cohérente en revanche.

Pour les COA rattachés à l'intendance ou non j'avoue etre incompétent. Avant d'interpréter la plaque je m'arrête déjà à l'authenticité de l'insigne.

Fouilleur62 vous pouvez contacter Fred M, présent sur ce forum et éminence grise casquesque. Il saura trancher (meme si je suis assez certain de son avis)

Je l'ai contacté, sinon tant pis je verrais avec le vendeur pour annuler la vente..

Moi ce qui m'intrigue c'est que les plaques nominatives ne sont pas si courantes par rapport aux non gravées, mais celles qui ont appartenu à des COA le sont encore moins.

Bonjour,
Je rejoints l'avis de Louis sur ce casque. Il a la même patine que ceux que l'on vois avec une grande régularité, sur LBC ou Ebay depuis, il me semble,  environ deux ans (probablement même production que les faux Généraux).
Ils ont la même patine un peu curieuse avec ces halos et usures identiques. On vois bien que le faussaire fait des efforts pour harmoniser la peinture du casque avec l'attribut.
Je pense que ce casque est entièrement repris (jugulaire, coiffe, attribut et Commémo. - repeint). Puis l'ensemble a été artificiellement vieilli ensemble
Voici quelques autres exemplaires

Suite

@FRED.M : Bonjour,

Je trouve ça dingue, je n'ai plus qu'à prier pour que le vendeur soit compréhensif..
Sinon quels sont mes recours s'il encaisse le chèque sans mon consentement ?

Bonjour,

A votre place je ferai opposition sur le chèque et j'en informerai le vendeur. Expliquez lui la situation et les nouveaux éléments dont vous disposez.

Pour les plaques commémoratives j'en ai vu passer plein à un moment, toutes gravées récemment (et mal fait). Le plaques vierges sont faciles à trouver. Un jeu de frappes, un connexion internet et le faussaire vous refait une plaque avec un nom correspondant à l'unité qui va bien. Honnêtement, les adrians avec les plaques commémo fixées dessus et gravées/frappées c'est comme les casques US à insignes. On en voit jamais sortir en broc mais ça pousse comme des champignons sur le net.

Benoît

*ben* a écrit:

Bonjour,

A votre place je ferai opposition sur le chèque et j'en informerai le vendeur. Expliquez lui la situation et les nouveaux éléments dont vous disposez.

Pour les plaques commémoratives j'en ai vu passer plein à un moment, toutes gravées récemment (et mal fait). Le plaques vierges sont faciles à trouver. Un jeu de frappes, un connexion internet et le faussaire vous refait une plaque avec un nom correspondant à l'unité qui va bien. Honnêtement, les adrians avec les plaques commémo fixées dessus et gravées/frappées c'est comme les casques US à insignes. On en voit jamais sortir en broc mais ça pousse comme des champignons sur le net.

Benoît

Bonjour,

J'ai vu que pour faire une opposition il fallait que le chèque soit frauduleux, volé .. Sinon on s'expose à une amende pour opposition illégale. ça me fatigue cette affaire, j'aurais dû rien dire au vendeur et encaisser la perte.
ça va me stresser toute la semaine cette histoire.

Merci à tous et bonne soirée.

attendez de l avoir en mains !!
la couleur est bien homogène et il y a des transfères tout fait cohérents de corrosions entre l insigne et la coque il me gène plus l'absence de plaques alu
il y a longtemps que j'ai viré tous mes bols mais je pense etre d'un avis a entendre puisque bon nombre de mes casques se sont retrouvés dans le livre de Roland HENNEQUIN sur les casque de combats français dont mon intendance Le 26/15 justement.

moimeme a écrit:

attendez de l avoir en mains !!
la couleur est bien homogène et  il y a des transfères tout fait cohérents de corrosions entre l insigne et la coque il me gène plus l'absence de plaques alu
il y a longtemps que j'ai viré tous mes bols mais je pense etre d'un avis a entendre puisque bon nombre de mes casques se sont retrouvés dans le livre de Roland HENNEQUIN sur les casque de combats français dont mon intendance Le 26/15 justement.  

Je trouvais que le casque n'avait rien à voir avec les exemples présentés plus haut au niveau de la peinture et de la patine .. mais je ne sais plus quoi penser

Bonjour
Le soldat étant mort à la guerre
La famille fait une demande pour un casque et une plaque reçoit donc un casque d’intendance et fait graver le noms d’un défunt ( fait par la famille) car la plaque est vierge
Voila
Pour ma part rien ne me choque sur celui la
Cordialement Xavier

Bonjour,
De toute façon une rouille ou patine très orangée comme c'est le cas ici n'est jamais bon signe.Et que dire de la boucle de réglage de la jugulaire avec ses coins arrondis

fouilleur62 a écrit:

moimeme a écrit:

attendez de l avoir en mains !!
la couleur est bien homogène et  il y a des transfères tout fait cohérents de corrosions entre l insigne et la coque il me gène plus l'absence de plaques alu
il y a longtemps que j'ai viré tous mes bols mais je pense etre d'un avis a entendre puisque bon nombre de mes casques se sont retrouvés dans le livre de Roland HENNEQUIN sur les casque de combats français dont mon intendance Le 26/15 justement.  

Je trouvais que le casque n'avait rien à voir avec les exemples présentés plus haut au niveau de la peinture et de la patine .. mais je ne sais plus quoi penser

je ne sais pas à quel prix vous le toucheriez mais si vous ne le prenez pas vous ferrez un heureux

Ce casque est resté un certain temps sur leboncoin.
Pas sur que le vendeur s'en débarasse si facilement, un authentique n'aurait pas trainé.

adrian02 a écrit:

Ce casque est resté un certain temps sur leboncoin.
Pas sur que le vendeur s'en débarasse si facilement, un authentique n'aurait pas trainé.

tout dépend du prix ...s'est vrai que s'est chiant pour la jugulaire mais s'est mineur quand même

fouilleur62 a écrit:

moimeme a écrit:

attendez de l avoir en mains !!
la couleur est bien homogène et  il y a des transfères tout fait cohérents de corrosions entre l insigne et la coque il me gène plus l'absence de plaques alu
il y a longtemps que j'ai viré tous mes bols mais je pense etre d'un avis a entendre puisque bon nombre de mes casques se sont retrouvés dans le livre de Roland HENNEQUIN sur les casque de combats français dont mon intendance Le 26/15 justement.  

Je trouvais que le casque n'avait rien à voir avec les exemples présentés plus haut au niveau de la peinture et de la patine .. mais je ne sais plus quoi penser

ceux présentés plus haut sont en effet indiscutablement pour le moins bricolés oui..rien a voir avec celui ci