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 Scène de combat XVIIIème siècle BIS

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kraainem
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kraainem
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MessageSujet: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyMar 29 Sep 2020 - 19:01

Bonsoir,

Notre confrère Ps09 nous a permis de découvrir une bien belle scène de combat.

En voici une autre datant également du XVIIIème.

Il s'agit de cavaliers attaquant une cité. Cette petite ville est la ville de Tauberbischofsheim en Bade-Wurtemberg. Les remparts et la tour de l'église sont très reconnaissables.

Je ne connais malheureusement pas les circonstances de ce combat. Il y a des hussards en pelisse marron; ce que je pense être des sortes de pandours avec un colback à aigrette et des cavaliers en chapeau.

Scène de combat XVIIIème siècle BIS Tauber11
Scène de combat XVIIIème siècle BIS Tauber12
Scène de combat XVIIIème siècle BIS Tauber10
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kraainem
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyMar 29 Sep 2020 - 19:02

et la suite...

Scène de combat XVIIIème siècle BIS Tauber13
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyMer 30 Sep 2020 - 11:27

Bonjour,

Curieux, les prisonniers au premier plan ont un uniforme qui semble être celui de Chamborant (2 ème hussard) et en bleu des cavaliers autrichiens avec les plumet jaunes et noir.
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Ps09
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptySam 3 Oct 2020 - 10:38


Bonjour,

Cette scène est très belle . Je n'ai rien trouvé concernant cette ville et des faits d'armes pendant cette période.
Je la vois vraiment fin XVIIIème et même empire avec les fourreaux métal et les shakos que portent ces cavaliers.
Cordialement
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Ps09
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptySam 3 Oct 2020 - 11:41


Comme l'a bien remarqué Gwalchaved les bleus pourraient être des hussards autrichiens.
Voici une planche tirée du "Schema aller Uniformen...en 1787
Scène de combat XVIIIème siècle BIS Img_1638
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kraainem
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptySam 3 Oct 2020 - 13:11

En effet, merci Ps09. Par contre l'officier au premier plan, en chapeau et habit, me fait penser à un officier français (époque république ou consulat) et cependant il charge avec les autrichiens
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptySam 3 Oct 2020 - 17:29

Bonjour,

Durant les guerres révolutionnaires, cette petite localité tranquille avait été transformée en quartier d'étape par es envahisseurs divers, Français et Autrichiens, et se trouvait de ce fait très délabrée vers 1800 ; peut-être s'agit-il de l'un de ses divers "changements de mains".....

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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyDim 4 Oct 2020 - 9:18

Bonjour,

Et je confirme Chamborant hussard ou 2 ème hussard
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyDim 4 Oct 2020 - 9:24

Merci pour cette info. Possède t'on un historique régimentaire du régiment qui reprenne tous les combats auxquels il a participé ?
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 0:26

bonjour

comme toujours une belle découverte

le 12e avait aussi des dolmans marrons toutefois n'a pas été en Allemagne

j'épluche le Vincent Rolin, le 2e Hussards s'est naturellement trouvé souvent en Allemagne eu égard à la politique de bon voisinage de l'Europe contre la France entre 1792 et 1815

mais dans cette partie du pays, de plus approchant, géographiquement et historiquement - sous réserve -  serait vers août 1796 : le 2e Hussards se signale à une soixantaine km à Burg-Eberach...

je poste le lien de ce fil et l'image vers un forum de spécialistes des armées de la Coalition dont des germanophones pour confirmer ou infirmer cette piste et si il a existé dans la foulée, un combat de cavalerie de Tauberbischofsheim

Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 1:24

Bonsoir,

Le règlement de 1767 donne aux hussards de Chamborant une veste et une pelisse de drap vert. Ceux de 1776, 1779 et 1786 leur prescrivent la pelisse et la veste de drap brun-marron, mais un schako de feutre noir à cordon blanc. La pelisse et la veste brun-marron sont confirmées en 1791.  L'uniforme que l'on voit ici comporte un mirliton à flamme qui laisse à penser qu'on est au plus tard sous le Consulat, mais plus vraisemblablement sous la 1ère République.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 3:46

Bonjour,

Merci pour cette nouvelle présentation. Quelle est la taille de cette oeuvre ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 10:24

Je pense que la Première République va de 1792 à 1804 et le changement de régime avec la création de l’Empire. Les trois périodes de la Première République étant la Convention de 1792 à 1795, le Directoire de 1796 à 1799 et enfin le Consulat de 1799 à 1804.

L’Amicale du 2e Hussards à un bref historique du régiment durant la Révolution, peut être des pistes ?
Le 2e Hussards pendant la Révolution : http://www.amicalechamboranthussards.fr/histo_revolution.html

Il y a aussi un article dans la revue Uniformes N°39 sept 1977 l'homme de 1767 Chamborant hussard par Michel Pétard

Deux gouaches de Barbier reprises d'ans l'article de M. Pétard.

Scène de combat XVIIIème siècle BIS 20100511204010262917066167
Scène de combat XVIIIème siècle BIS 20100511204210262917066168

JL
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 10:52

bonjour

la piste de fin août 1796 quand le 2e Hussards était engagé à Burg Eberbach que j'évoquais peut tenir la route

David Hollins grand spécialiste de l'Armée Autichienne me signale qu'il y'a eu une bataille à Würzburg le 3 septembre 1796

or entre Burg Eberbach et Würzburg se trouve cette justement cette cité qui fut alors sans doute le théâtre d'un combat périphérique plutôt que d'une grande bataille


Salutations
Loïc
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 11:26

Citation :
Je pense que la Première République va de 1792 à 1804 et le changement de régime avec la création de l’Empire. Les trois périodes de la Première République étant la Convention de 1792 à 1795, le Directoire de 1796 à 1799 et enfin le Consulat de 1799 à 1804.

En effet. C'est la Révolution que l'on arrête traditionnellement en 1799. Cela dit, l'appellation "République française" continue d'avoir cours au début de l'Empire, la constitution de l'an XII confiant "le gouvernement de la République à un Empereur" !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 15:09

Bonjour,

Plusieurs engagements sous les murs d'une ville et si l'on considère l'épisode comme de la période révolution

Bataille de Thulin (Belgique) en 1792 puis dans la foulée du Boussu (même région)
En 1793 batailles de Wissembourg, Wattignies
En 1794 Courtrai

Cependant je pense que cette peinture représente l'échec français à Mayence en 1795 car il ya des prisonniers français et ce bien que le régiment se soit brillamment comporté. On peu imaginer que la peinture (probablement Autrichienne ) ai pris le 2 ème hussard déjà fort renommé pour représenter cette victoire.
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 16:57

Bonsoir,

Dimension : +/ 43 cm sur 34 cm

Quant à l'échec français à Mayence, je ne pense pas car la ville de Tauberbischofsheim est fort exactement représentée.

La seconde gouache postée par Chevert représente Charles Etienne Ghigny en chef d'escadron du 2ème hussard. Il était belge, né à Bruxelles, il sert d'abord la France, puis en 1815 il sert l'armée des Pays-Bas et terminera sa carrière comme général de division de l'armée belge après la révolution de 1830.
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 17:05

Je vous remercie.

Très bonne fin de journée.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Scène de combat XVIIIème siècle BIS   Scène de combat XVIIIème siècle BIS EmptyLun 5 Oct 2020 - 18:00

Bonjour,

Il se trouve que Tauberbischofsheim était dans l'électorat de Mayence, il y a des chances que quelque chose se soit passé au cour de cette campagne, mais je n'ai rien trouvé pour cette ville à cette date, ce qui ne veux pas dire qu'il n'y ai rien eu où que le peintre de cette ville n'a pas pris celle-ci pour modèle en lieu et place de Mayence.

C'était courant à l'époque on peignait ce que l'on voyait ou avait vu.
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