Photos 1870 et autres

Bonjour
Et une de plus...

Je reviens dès que j'ai préparé une nouvelle série.

Bonjour,

il faudrait vraiment de meilleures photos, plus proches. Les détails aident à identifier.

Cordialement

Bonjour

merci.

je vais passer les prochaînes en plus grande taille. Mais cette dernière, colorisée, est assez floue.

Bonsoir
Plus deux.
A votre disposition pour d'éventuels agrandissements partiels nécessaires.

Le Duc d'Alençon, si l'on en croit les inscriptions. Il ne m'est guère connu...

Bonjour,

Un capitaine d'Artillerie en dolman modèle 1872 en 86.
Deux hommes de l'infanterie de Marine je pense, en 87. Tenue conforme au règlement de 1873 ?

Cordialement

Bonjour

Merci.

J'ai finalement trouvé le Duc D'alençon.
Et une photo similaire est présentée dans Wkipedia .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_d%27Orl%C3%A9ans_(1844-1910)
Extrait :

Citation :

Au printemps 1870, le nouveau gouvernement espagnol songe à rétablir la monarchie et propose la couronne au duc d'Alençon. Par loyauté envers l'ex-reine Isabelle II mais aussi pour ne pas contrarier les ambitions de son oncle, le duc de Montpensier, beau-frère de l'ex-reine, Ferdinand décline la proposition. "Mon titre de Français m'était plus cher que tout" écrira-t-il plus tard.

Quand éclate la guerre franco-prussienne de 1870, le duc d'Alençon fait savoir au gouvernement de Napoléon III qu'il désire ardemment participer aux combats, même en tant que soldat de seconde classe. Mais l'armée française rejette la requête du prince (comme celles de tous ses parents Orléans), ainsi que l'ordonne le gouvernement de Napoléon III.

Le jeune couple Alençon vit heureux, en Sicile puis à Rome, chez le roi des Deux-Siciles, pour soigner la santé de la duchesse, fortement fragilisée par un premier accouchement. Soupçonnés à tort de préparer avec les deux ex-souverains le rétablissement des Bourbons sur le trône des Deux-Siciles, le « duc et la duchesse d'Alençon », pour ne pas causer d'embarras à leurs parents, quittent l'Italie et s'installent à Méran et à Mentelberg, dans le Tyrol autrichien (actuellement en Italie). La duchesse y donne le jour à son second et dernier enfant, Emmanuel, alors que le duc est à Paris avec son père en train de préparer la venue de sa famille dans sa patrie.

Rentré en France après la chute du Second Empire, Ferdinand d'Orléans peut enfin devenir officier dans l'armée de ce pays qu'il vénère sans le connaître vraiment puisqu'il l'a quitté à l'âge de 4 ans. Le couple s'installe à Vincennes avec ses deux enfants.
Le prince Ferdinand d'Orléans, duc d'Alençon

Apprécié de ses soldats mais malmené par certains de ses supérieurs hiérarchiques à cause de sa naissance royale, Ferdinand d'Orléans est cependant à nouveau écarté de la vie militaire par la loi d'exil de 1886, qui exclut les Orléans et les Bonaparte de l'armée et condamne les prétendants au trône français à un nouvel exil. Ferdinand choisit pourtant de ne pas accompagner son cousin, le comte de Paris, en exil et reste vivre dans la capitale française par patriotisme.

Une autre photo sous Gallica :



Autre source :

Citation :

Après la naissance du prince Emmanuel survenue au Tyrol, la duchesse et le duc d'Alençon s'installent en France, au début du printemps 1872, à Vincennes, où Ferdinand est attaché au 12e régiment d'artillerie.

Bonjour

Petite contribution. Pour certains une partie des photos seraient post mortem

Re-

"Petite"  

Superbes.
Vues sur un autre post, avec cette affaire de "post-mortem" à laquelle j'ai vraiment du mal à croire pour ce qui concerne les militaires...  

Bonjour,

C'est vrai qu'il est curieux de voir ce qui semble être des partie d'un support derrière certaines personnages. Ou alors les familles ont-elle souhaité avoir des photos de ces personnes en tenues militaires alors qu'elles seraient mortes au retour chez elles ?

Cependant sur les 3 photos représentant la même personne au grade se sous lieutenant, lieutenant et capitaine (9 ème série) on constate ce "support" dans la seule photo en pied et qui est celle de sous-lieutenant. Or ensuite peut-être que l'on a changé que le haut de la tenue car le pantalon semble identique et il n'y a pas d'évolution dans les décorations.

J'avoue que c'est très possible et que ces "supports" m'intriguent. Du coup 14(au moins) de ces 69 photos soit 20% seraient post mortem.

Befehl a écrit:

Bonjour
Merci.

Je vous en prie.
Bon après-midi.

Re-

Citation :

20% seraient post mortem.

Je n'y crois toujours pas...

Citation :

3 photos représentant la même personne

Serait il possible d'avoir des vues des versos de ces photos ?

bonjour,

comme befehl ,je n'y crois pas ;

mais le pourquoi : certains ont pris comme référence le site d'une personne qui n'est en aucun cas spécialiste en la matière, qui d'ailleurs pour l'article recopie des données sans en avoir vérifier les dires , que des suppositions mais aucun document d'époque sauf le document du tréteau qui est pour une histoire bien spécifique et qui n'a rien à voir avec de la photo post moterm , on retrouve d'ailleurs sur plusieurs sites le même texte mais ...de la même personne ! le livre en référence (certes un peu léger mais qui a le mérite d'exister ) est pourtant clair , aucunement de personne mise debout comme cela suggéré ; trop souvent on voit un site qui fait référence mais il faut aller voir de plus prés, recouper les informations, voir des documents d'époque ; d'ailleurs , j'ai beau cherché dans les documents d'époque rien ne permet de faire la preuve de ses photos post mortem ;en attente de voir les preuves ;

collectionnement

Citation :

J'avoue que c'est très possible et que ces "supports" m'intriguent. Du coup 14(au moins) de ces 69 photos soit 20% seraient post mortem.

Le support est normal au vu des temps de pose qui sera relativement long jusqu’au début des années 1880.

Une photo coûte chère, il s’agit qu’elle soit parfaite, et pas qu’elle soit un poil floue. Et une seconde c’est suffisamment long pour foirer la photo. 

Donc le sujet ( vivant) était « calé » par divers artifices. C’est aussi pour ça que les sujets sont assis ou accoudés. 

Les photographies post mortem étaient très répandues en effet, mais surtout pour des personnes dont on n’avait pas d’images, notamment les enfants. Les photo de soldats post mortem ( et mises en scène) c’est rarissime, et ça ne correspondrait qu’à des circonstances très particulières.

Bonjour

Ceci étant dit,
deux autres...




Ou plutôt trois (bien pratique la fonction "éditer"...)

Celle ci, dont j'ignore si je l'ai déjà passée ou pas.

Mieux valent deux fois que pas du tout.

Bonjour,

89- capitaine du 78e RI chevalier de l'ordre de la Légion d'honneur
88- un commandeur de l'ordre de la Légion d'honneur. Photo de plus près souhaitée.

Cordialement

Re-

Je reste "scotché" par cette réactivité...

Citation :

Photo de plus près souhaitée.

Dès que possible.

Pour la troisième, il n'y a que le dos.

Re-

Merci. Un cavalier, un capitaine. Je ne saurai dire à quelle arme il appartient. Mais, le képi fait penser au Second Empire.

Je pense que vous êtes dans le vrai, au vu du revers.

Retours sur la 88...

Merci. Peut-être n'est-il pas Français.

Bonsoir

Pour changer, en voici trois;.

J'ai hésité à passer la n°90, cet home de robe est vraisemblablement civil.

Mais, dans la mesure où il était dans la boite des militaires, la voici.

bonjour,

la 90 , peut être un avocat ?

collectionnement

Bonjour,

En effet, ou un homme de droit en tout cas. On voit sa coiffe a côté du code civil ?

En 91, un sous-lieutenant.

Cordialement

Merci

C'est fort possible, mais les avocats militaires plaidainet ils en robe à cette époque ? je n'ai rien trouvé.

Le 91 pourrait être un lancier ? Dommage qu'on ne voie pas de coiffure.

bonjour,

il n'y a pas "d'avocat militaire" , en tout cas pas avec la tenue d'avocat ;

collectionnement

Bonsoir,

Citation :

Un cavalier, un capitaine. Je ne saurai dire à quelle arme il appartient. Mais, le képi fait penser au Second Empire.

Peut-être pas forcément un cavalier, les officiers d'infanterie de cette pèriode( 1870-1871) portaient souvent des bottes ( voir les tableaux de De Neuville ou Detaille)
Pour la 91, peut-être un lancier...

Le lancier semble en grande tenue, mais ne porte pas de ceinturon ?
Photo avant 1868 ?