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| Identification sabre hussard....anglais?? | |
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+3Cathelineau Kirils jeanmarc9237 7 participants | Auteur | Message |
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Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| | | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 9:36 | |
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| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 9:37 | |
| Désolé pour la mauvaise orientation des photos je n'arrive pas à les faire tourner.... |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 9:38 | |
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| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 10:36 | |
| bonjour votre sabre ressemble au sabre de hussard anglais Mle 1792, ce modèle ayant ensuite été copié par les prussiens pour leur modèle 1811 de Ulhans, mais .... n'en est de ces modèles. Le sabre anglais comme le prussien ont une garde à une branche dont la forme est différente du votre, pas de filigrane à la poignée croisière à demi oreillons... la cuvette de fourreau est tenu par 2 vis de par et autre du fourreau sous la cuvette... j'illustre mon propos en vous joignant une photo de mon sabre anglais.. |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 10:40 | |
| le cuir de cravate sur le mien a été remplacé...mais il est bien anglais au modèle la lame est très forte , 42 mm au talon, combien fait la votre ? elle semble néamoins avoir le même profil. La mienne anglais est marquée "DAWES" à Birmingham |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 10:47 | |
| Bonjour et merci de chercher à m'aider. J'ai en ma possession un joli blucher 1811 inspiré des 1796 anglais, c'est pourquoi j'ai enlevé cette possibilité même si la lame est très semblable. La branche de la garde du mien est en "D" et pourrait faire penser à un modèle anglais de 1788. L'encoche au bout de la lame était typique des hussards fin 18ème me semble-t-il...... |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 10:48 | |
| Pas de marquage sur le mien, et 40mm au talon.... |
| | | jeanmarc9237 Général de Brigade
Nombre de messages : 1044 Age : 60 Localisation : Occitanie Thème de collection : militaria us/all ww2 1er et 2em empire... euh..en fait tout Date d'inscription : 24/05/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 11:07 | |
| ma doc sur les sabres étrangers est maigre... mais une lame de 40 mm confirme la bonne piste... j'ai un hussard An IV français dont la largeur fait 35 mm, donc 40 mm.... ! jm |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 1 Déc 2020 - 11:11 | |
| Merci dans tous les cas, peut-être que des "spécialistes" des sabres anglais (ou prussiens) pourront nous en dire plus! |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mer 2 Déc 2020 - 9:16 | |
| Bonjour, - Kirils a écrit:
- [/url]
Très sympathique cette lame légèrement échancrée. Il existe une vieille pratique, mais qui reste marginale et que l'on retrouve jusqu'aux guerres napoléoniennes, qui consiste à échancrer ainsi des pointes de lames. Cette échancrure aurait pu servir à faciliter la prise d'un objet au sol (un bonnet par exemple), à la pointe de la lame, évitant ainsi d'avoir à descendre de cheval. Mais généralement l'échancrure n'est pas si proche de la pointe et elle est plus marquée. Alors est-ce le même phénomène sur ce sabre ?... Très cordialement. |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mer 2 Déc 2020 - 12:01 | |
| Bonjour, Merci pour votre commentaire! Je connaissais en effet cette pratique, j'ose même croire au mythe guerrier et barbare qui était d'échancrer les lames afin de provoquer plus de blessures Concernant l'emplacement de celle-ci, ne peut-on penser qu'il n'y avait pas de règle établie et que chacun faisait comme il voulait? |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mer 2 Déc 2020 - 12:02 | |
| Pouvez-vous penser comme moi à un sabre de hussard anglais modèle 1788? Peut-être sous-officier vu la poignée "travaillée" mais avec une lame sobre "de combat"? |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Sam 5 Déc 2020 - 15:50 | |
| Dernière tentative de demande d'aide pour identification.... |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 516 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Sam 12 Déc 2020 - 9:02 | |
| Le sabre n'est pas un modèle britannique de 1788 ou 1796 mais pourrait avoir ses origines en Autriche car ils entaillent les lames. http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=22564 |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mar 15 Déc 2020 - 10:06 | |
| Bonjour et merci pour votre lien très intéressant. Je ne suis pas sûr que cette "mode" était uniquement l'apanage des autrichiens, et le modèle hussard autrichien me semble assez peu ressemblant. Mais je ne suis pas grand connaisseur de ces armes.... Bien cordialement |
| | | FINAUD Caporal
Nombre de messages : 62 Age : 80 Localisation : Haute Normandie Thème de collection : militaria français Date d'inscription : 05/08/2017
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mer 30 Déc 2020 - 18:57 | |
| Bonsoir,
je découvre ce sujet un peu tard car peu assidu au Forum (je m'en excuse)
Ce sabre n'a rien du 1792 anglais , ni rien de français bien entendu.
D'entrée, c'est l'anneau à émerillon pour fixer la dragonne qui m'a rappelé quelque chose, car ce n'est pas courant. Mais de mémoire ???
En feuilletant mon vieux "Wagner" j'ai trouvé un dessin avec cet anneau si typique (page 405 pour ceux le possédant)
C'est monté sur un sabre de pandour autrichien de 1747, sans compter qu'on y voit aussi la même petite encoche en bout de lame.
Le sabre ici présenté est probablement de la fin 18° début 19°, mais presqu'à coup sur AUTRICHIEN
Amicalement à tous
B.B. |
| | | Befehl Maréchal
Nombre de messages : 2315 Localisation : Drôme, et encore un peu Ardennes Thème de collection : sabres et coiffures toutes periode, plaques ceinturon, etc... Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Mer 30 Déc 2020 - 21:17 | |
| Bonjour
Je pense que le concepteur du remarquable 1796 Britannique, John Gaspard Le Merchant, s'était en partie inspiré de la lame de sabres de cavalerie Autriichiens. Et je suis bien d'acord pour évacuer la légende d'une quelconque barbarie ayant trait, notamment sur des sabres de Hussards, à la présence d'une encoche sur le dos de la lame près de la pointe. Il s'agissait de faciliter le relevage de rênes tombés. |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 516 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Jeu 31 Déc 2020 - 7:48 | |
| Pour tous ceux qui n'ont pas le livre Wagner mentionné par FINAUD, voici une photo de sabre. |
| | | LEOMONT Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 711 Localisation : vitrimont Thème de collection : CAVALERIE et MARINE .Russie Impériale. Date d'inscription : 28/08/2012
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Jeu 31 Déc 2020 - 9:39 | |
| - Katana a écrit:
- Pour tous ceux qui n'ont pas le livre Wagner mentionné par FINAUD, voici une photo de sabre.
Voici une identification pas banale, je ne connaissais pas la lame échancrée, pour ce qui est du livre, avez vous plus d 'infos, éditeur, année de parution etc , merci d 'avance. |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 516 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Jeu 31 Déc 2020 - 10:01 | |
| Armes coupantes et poussées - Eduard Wagner Spring Books 1967. |
| | | Katana Lieutenant
Nombre de messages : 516 Localisation : England Thème de collection : Armes blanches Date d'inscription : 28/04/2017
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Jeu 31 Déc 2020 - 10:14 | |
| Couverture avant du livre. . |
| | | Kirils Capitaine
Nombre de messages : 678 Localisation : Haute-Savoie, Ain Thème de collection : Sabres et épées, royaume de Savoie-Piémont-Sardaigne, quelques armes à feu. Date d'inscription : 12/06/2020
| Sujet: Re: Identification sabre hussard....anglais?? Jeu 31 Déc 2020 - 23:39 | |
| Bonjour......merci beaucoup pour vos contributions....en effet l'étau se resserre sur l origine de ce sabre. Je me questionnais justement sur cet anneau à dragonne et s il était d origine ou non.....j ai ma réponse dorénavant. Peut-être arriverons nous au final à dater plus précisément mon sabre.... Bien cordialement |
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