Sabre Officier Infanterie de Marine 1870/1882

Bonjour mon cher Marne

Dommage, j'avais déjà commencé à faire le compte de mes "liquidités". Fort heureusement, j'ai eu la bonne idée de lire ta réponse avant que le marteau fatidique ne s'abatte sur le petit cochon. Malgré cette petite contrariété, laisse moi t'assurer de mes bonnes dispositions à ton endroit, compte tenu justement desdites campagnes de ta jeunesse qui ne sont pas sans me rappeler les miennes. Au plaisir de te lire à nouveau.

Pour Steff 66. (Plus sérieusement)

Je ne suis pas personnellement en mesure de répondre à tes questions mais il ne fait aucun doute que des "pointures" sur le sujet te répondront. Toutefois, pour qu'ils puissent te renseigner utilement, il faudrait sans doute préciser les corps d'appartenance: 3ème Régiment de quoi? Infanterie de Marine?
et également pour ton arrière GP. En tous cas, c'est un beau projet qui te réservera de belles émotions. Je te souhaite d'aboutir dans tes recherches. Cordialement

Pour Aubrac,
Alors oui quelques précisions:
pour mon arrière arrière grand père: infanterie de marine 1er régiment, puis 3ème
pour mon arrière grand père: 4ème Rgt d'infanterie de marine, Tirailleurs sénégalais, 3ème Rgt d'IdM, Tirailleurs Gabonais, Tirailleurs Soudanais et enfin encore 3ème Rgt d'IdM...

Rebonjour Steff

Bien que pas spécialiste du tout, il me semble qu' avec tes renseignements on peut répondre de la façon suivante (les spécialistes confirmeront ou non).

Pour ton Arrière, arrière GP, en tant que colonel, tu peux choisir un sabre d'officier supérieur d'infanterie de Marine modèle 1845. Le modèle 1856, ne convient pas (à mon sens), car ton AAGP ayant terminé sa carrière en 1872, un sabre 1856 portant la couronne impériale n'aurait pas été admis après la chute de l'Empire.

Pour ton Arrière GP, un sabre d'officier d'Infanterie de Marine modèle 1870 ou 1870/82 semble être un choix représentatif.

Bonne nouvelle, les deux sont trouvables en bon, voire excellent état. Bonne chasse à toi. Cordialement

-> Stef66

Eh bien, l'un de ceux montrés sur le forum, et, en particulier sur la présente rubrique !

Stef66 a écrit:

Merci à tous pour ces beaux sabres!
Je suis à la recherche de 2 sabres pour honorer mes aïeux:
mon arrière arrière grand-père lieutenant colonel au 3ème régiment à Rochefort de 1854 à 1872 (Baltique, Mexique, Cochincine, Bazeilles...) et mon arrière grand-père (son gendre) 1881 1907 (soudan, Madagascar, sénégal etc.). Quels modèles de sabre portaient -ils?
Merci d'avance
Stef

Bonjour,

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Cordialement

poddichini a écrit:

Stef66 a écrit:

Merci à tous pour ces beaux sabres!
Je suis à la recherche de 2 sabres pour honorer mes aïeux:
mon arrière arrière grand-père lieutenant colonel au 3ème régiment à Rochefort de 1854 à 1872 (Baltique, Mexique, Cochincine, Bazeilles...) et mon arrière grand-père (son gendre) 1881 1907 (soudan, Madagascar, sénégal etc.). Quels modèles de sabre portaient -ils?
Merci d'avance
Stef

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Cordialement

Oups pris par la patrouille...

Bonjour à tous j'y vais de mon infanterie de marine avec une lame particulière




[imgurl=https://servimg.com/view/13020990/276]][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sabre est monté avec une lame marquée de la Manufacture royale du Klingenthal d'Aout 1820









Bien cordialement
MJR 31

Salut Major

Merci pour ta participation à ce sujet. Très beau sabre. La monture me laisse un peu dubitatif. Sur la dernière photo on croit deviner une coquille au dessus de l'ancre. Si c'est le cas, il peut s'agir d'une monture 1856 dont la couronne aurait été "arrangée" en coquille comme on l'a vu ci dessus sur le sabre de marine de l'Amiral. la calotte arrondie lisse peut convenir pour ce cas de figure. En réalité, j'ignore si ce détail de la calotte est déterminant pour les millésimes anciens (1845-1856). C'est juste une observation faite par rapport aux modèles plus récents 1870/1882 qui semblent avoir des calottes gravées de motifs de feuilles. Là encore, les spécialistes nous confirmeront ou non.
Si la coquille est manifestement d'origine sur la monture, c'est que cette dernière est du modèle 1870.
Sans conteste, la lame est l'élément le plus intéressant de ce beau sabre et en fait tout le particularisme. Le fourreau à un seul anneau fait référence à l'année 1882 ou postérieures.

Au final, un montage original et fort élégant pour ce sabre de marsouin. Cordialement

Bonjour Aubrac il s'agit bien d'une monture 1846 1854 au vu des poinçons sur la monture. Merci de votre appréciation. Cordialement

AUBRAC a écrit:

Bonjour voisin  (je suis également bucco rhodanien)

Pour déterminer si cette coquille est un surmoulage éventuel, il faudrait disposer d'un sabre réglo originel. Peut-être d'ailleurs, que cela ne suffirait pas à être affirmatif sur ce point car on peut imaginer que les fourbisseurs privés disposent de leur propre matrice gravées par leur soin (simple spéculation).

Pour ce qui du goût de chacun pour l'aspect des sabres de marine, je conçois que les modèles très décorés puissent séduire...le côté "dorures" qui indéniablement fait "riche". Je mentirais si je prétendais que je les snobe, mais à investissement égal, je préfèrerai un modèle plus sobre (j'ai pas dit austère!) Exemple: un bon modèle empire avec un décor minimal.... Dans cet état d'esprit, je trouve que le modèle 1837 (le vrai) est très élégant.

Je profite de ton intervention sur ce post pour souligner à quel point justement, tes présentations de sabres de marine sont appréciées. Elles font rêver même (et surtout) ceux qui ont des prétentions bien modestes en la matière. Au plaisir de te lire à nouveau.
Très cordialement

Bonsoir AUBRAC,

Navré de ne répondre que maintenant à ce post, qui a bien failli m'échapper dans le flot de la discussion.

Merci beaucoup pour l’intérêt porté à mes posts, cela fait plaisir de constater qu'ils sont si appréciés, et c'est avec plaisir que je partage ce que j'ai appris sur le sujet ainsi que mes acquisitions au fil du temps.

C'est drôle que tu parles de mod. 1837, car j'en ai justement acquis un il y a même pas une semaine. Je mettrais d'ailleurs à jour le post de ma collection une fois que je l'aurais photographié comme il se doit


Passes de bonnes fêtes de fin d'année, et "bon bout d'an" comme on dit chez nous

AUBRAC a écrit:

Re
En revanche, le mien a bien été fabriqué d'origine avec la coquille St Jacques (voir photo).

Bjr Gérard,
Je suis d'accord avec toi la monture est née d'origine avec la coquille St Jacques. En effet compte tenu de sa largeur elle ne peut résulter d'un retraitement de la couronne impériale qui est semblable à un bonnet, plus haute que large.
Par ailleurs, ce mle de sabre est à ma connaissance un modèle fantaisie. En effet, il n'y en a aucun modèle présenté au musées des troupes de marine à Fréjus. Pour cette période IIIe Rep. il y a 2 mannequins portant le Mle 1882 d'off. d'infanterie et le beau sabre de présent  du capitaine Mangin de l'expédition de Jean Baptiste  Marchand  qui commandait la mission  Congo-Nil 1896-1899.
Bien amicalement
Jean

Voici le sabre du capitaine Charles Mangin (le futur général de la guerre 14-18) veuillez excuser la qualité de la photo  qui a subi les conséquences des reflets de la vitrine.


Le sabre que tu présentes, adaptation de la lame règlementaire du Mle 1882 à la belle monture d'officier  d'infanterie de marine est le prédécesseur d'une autre adaptation également fantaisie
mais plus tardive de la lame du type 1923 marquée de Coulaux et Cie Klingenthal France d'off. d'infanterie à la même monture. Mais dans ce cas la monture n'est pas en laiton doré mais en similor.

major31 a écrit:

Bonjour à tous j'y vais de mon infanterie de marine avec une lame particulière


Ce sabre est monté avec une lame marquée de la Manufacture royale du Klingenthal d'Aout 1820

MJR 31

Bsr JJ,
C'est ce que l'on appelle un sabre monté avec une lame de famille, sans doute du père de l'officier compte tenu du décalage de dates entre la lame et la monture.
En revanche pour un de mes sabres d'IM, c'est différent. Il a une lame d'épée de s/o mle 1857 et elle est marquée de 1872. Le fourreau métallique est à 2 anneaux. Le dessus de la calotte est orné  d'une frise de feuille tombant de la rivure. J'ai cette caractéristique sur 2 sabres. Je pense que c'est un modèle fantaisie qui fait la particularité du fourbisseur dont le nom n'est pas indiqué.
Pour mon projet de livre thématique , marine et infanterie de marine, ton sabre pourrait y figurer, si tu en es d'accord.
Amicalement.
Jean

Bonjour Jean et merci pour tes précisions, ce sera avec plaisir que j'aimerai voir figurer ce sabre dans ton futur bouquin. Bien cordialement8

Si AUBRAC le permet, j'aimerais ajouté ma pierre à l'édifice avec mon exemplaire : lame 1882 non marquée, mais avec la particularité d'avoir la garde nickelée :

Mister Aurel a écrit:

Si AUBRAC le permet, j'aimerais ajouté ma pierre à l'édifice avec mon exemplaire : lame 1882 non marquée, mais avec la particularité d'avoir la garde nickelée :

Bjr,
Pièce intéressante mais à quel corps l'attribuer? Je n'en ai aucune idée. Il faudrait savoir qui dans l'infanterie de marine possède des boutons couleur métal blanc.
Par ailleurs, je ne sais s'il s'agit une illusion d'optique, mais il me semble que la partie droite de la coquille n'est pas autant repercée que la partie gauche.
Cordialement.

Bonjour CHAPE48,
Il s'agit bien d'une illusion d'optique du fait du fond blanc; la partie droite est bel et bien aussi repercée que le reste des sabres présentés sur sur post.
Cdlt

Bonsoir Mister Aurel

Merci pour ta participation à ce post. J'espère que d'autres se manifesteront qui nous présenterons des curiosités comme le tien ou simplement des variantes. Si notre ami Jean, sèche (pour le moment) sur l'identification, c'est que ce sabre est encore plus intéressant à localiser quant à l'attribution. Attendons d'autres retours. En tous cas, j'aime vraiment ce beau sabre qui a en plus, l'attrait de l'originalité. Très cordialement

Bonjour,

Bon, et bien, voici quelques photos du mien, acquis cet après-midi...
Ce sera un peu la surprise au niveau des marquages, car je n'ai pas plus de photos...
Mais vu le prix, je n'allais pas le laisser passer!

Je vous le présente dans quelques jours, quand je l'aurai reçu!




Il s'agit donc, ici aussi, d'une monture d'officier d'infanterie de marine, avec une lame du modèle 1882.
Il n'y a pas de couronne au dessus de l'ancre.

Bonsoir Quentin

Beau sabre dans un état remarquable. Décidément, ils sont réellement très élégants. On attend la suite de la présentation avec impatience. Cordialement.

Merci beaucoup Aubrac!
J'ai vraiment hâte de le recevoir!

Bonsoir Quentin ,

moi aussi j'ai hate de le voir, car tes sabres sont de pure beauté a chaque fois.

dans l'attente

Bien a toi

Choumac

Merci beaucoup @Choumac!

Je l'ai eu via une vente aux enchères, donc je ne connais pas l'état exact...
Je pense qu'il aura quand même besoin d'un nettoyage!

RDV dans quelques jours!

Bon, bien évidemment, il n'est pas encore à la maison, mais je me penche déjà sur la meilleure manière de l'habiller…

En consultant le (très bon) travail de @Tribunusmilitum sur les dragonnes, je ne trouve rien sur l'infanterie de marine… ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Donc, en usant de réflexion:
l'infanterie de marine dépend du ministère de la marine jusqu'en 1900.
Ensuite elle est rattachée au ministère de la guerre.

Je me suis donc dit, qu'avant 1900, les dragonnes devraient être du modèle de la marine (cordon doré et gland doré, à petite franges pour les officiers subalternes et grosses torsades pour officiers supérieurs.
C'est confirmé par les photos du livre de Jean Ondry (@Chappe48), on on trouve des sabres d'officiers d'infanterie de marine modèle 1845 et 1856 avec ce type de dragonnes (mais je n'ai pas d'écrit pour valider cette disposition).

En revanche, ce site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous indique que (au moins) dès 1873, on use de la dragonne à cordon noir, ce qui est confirmé par la "Description de l'uniforme des troupes d'infanterie de marine", du 10 janvier 1873 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ):




Par contre, pour nos modèles à lame du type 1882, par acquis de conscience, il va falloir continuer à chercher…

En farfouillant un peu sur le forum, je suis tombé sur le (très bon aussi) travail de @JLUC, qui nous apporte la réponse…

Un peu de lecture, avec photos d'époque:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On y voit bien que la dragonne, sur la période 1883-1914 est bien similaire à celle de l'armée de métropole:
Pour la grande tenue:
- dragonne d'officier subalterne avec cordon en soie noire et gland doré à petite frange
- dragonne d'officier supérieur avec cordon en soie noire et gland à à gros torons (ou torsades)

Pour la petite tenue:
- dragonne en cuir noir

(Pour les adjudants et sergent-major: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Donc, avant de passer sous la tutelle du ministère de la guerre (et ne plus dépendre de celui de la marine), on use déjà de dragonnes modèle terre (si je puis dire ainsi...)

Si quelqu'un à des informations complémentaires, afin de confirmer (ou infirmer) mes recherches, je suis preneur!

edit: sur Gallica, je viens de trouver ça: "Description des uniformes des troupes coloniales" de 1910.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui confirme bien, pour les officiers:

Bonjour,

Sabre enfin récupéré ce WE. Il était chez un ami, qui me l'avait gentiment récupéré après la vente!
Première surprise: le laiton de la garde est rosé... Ce que les photos ne laissaient pas supposer!
Deuxième surprise: l'intérieur de la garde est bien gravé, et la gravure est vraiment de qualité! Ce n'est pas grossier.
Il est bien complet (cravate, filigrane, ...), mais pas de marquages sur la lame ou la monture.
Je lui ai trouvé une dragonne de grande tenue pour officier subalterne.

Voici quelques photos, avant et après opérations de nettoyage dessus:
Avant nettoyage:





Après nettoyage:

Bonsoir

Cela valait la peine de patienter un peu. Il est juste splendide. Le côté "rosé" lui donne une belle personnalité. Effectivement, la gravure à l'intérieur de la garde est particulièrement "fine"". Ton nettoyage lui a redonné tout son lustre. On ne s'en lasse pas de ce modèle. Quelle élégance! Merci du partage. Cordialement

Merci!

J'en profite pour mettre ici ce beau portrait d'un sous-lieutenant des troupes d'infanterie de marine (IInd empire), que j'ai dans mes archives.


On voit bien le sabre, probablement du modèle 1856 d'officier d'infanterie de marine (donc avec la lame du modèle 1845 d'officier d'infanterie, allongée de 3cm), avec sa dragonne d'officier de marine (cordon doré).

Bonjour,

Quentin1873 a écrit:

Merci!

J'en profite pour mettre ici ce beau portrait d'un sous-lieutenant des troupes d'infanterie de marine (IInd empire), que j'ai dans mes archives.


On voit bien le sabre, probablement du modèle 1856 d'officier d'infanterie de marine (donc avec la lame du modèle 1845 d'officier d'infanterie, allongée de 3cm), avec sa dragonne d'officier de marine (cordon doré).

Il est à noter l'erreur au niveau de la dragonne, qui devrait normalement être à cordon noir pour l'infanterie de marine,
Il y a également la même erreur, inversée cette fois-ci sur ce portrait peint d'un officier de marine troisième république (officier mécanicien, reconnaissable aux parements violets), dont la dragonne devrait cette fois-ci être à cordon doré, mais qui est représentée à cordon noir ici.

Liberté sur le règlement prise par ces officiers ou erreur du peintre, la question est posée


Je penche pour ma part pour la seconde hypothèse, car je n'ai jamais vu cette liberté prise sur des photographies pour le cas des officiers de marine, j'ignore en revanche si c'était le cas dans l'infanterie de marine.

Bonne journée  

Bonjour,

Deux belles oeuvres. 
Quentin, pourrions-nous voir ce sous-lieutenant dans sa globalité, avec le cadre ?

Cordialement

Bonjour,

J'ai mis, plus haut, mes recherches sur les dragonnes pour les officiers d'infanterie de marine.

Au début du IInd Empire, les dragonnes sont bien celles de la marine (cordon doré), et le changement se fait vers la fin du IInd Empire.
Donc le portrait que j'ai mis plus haut, avec le cordon doré me paraît bon.

Votre portrait, @L'Amiral, par contre, qui représente un officier de la marine IIIe République, ne présente effectivement pas la bonne dragonne.

@Poddichini: J'avais trouvé cette photo sur un autre forum. Voici la photo originale, avec le cadre:


(visible ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Merci Quentin, vraiment magnifique !