Epaulettes

Bonjour,

Voici mes dernières rentrées. De la garde nationale 1830, 2 artilleries entre 1890 et 1931, 1 dragon (un don d'hier) même époque et maitre principal même époque. Par contre avec ces dernières un tissus probablement une bande de pantalon ?

Bonjour,

il faudrait une vue plus proche de la bande.
Peut-on voit celles d'adjudant-chef de plus près ?

Cordialement

bonjour,

pour la bande , cela ressemble bien, pour un pantalon d'officier de la marine française ,





collectionnement

Bonjour miliww,

je pensais à cela aussi de prime abord. Une vue plus proche pourra confirmer ou non.

Amicalement

Bonjour,

Pas adjudant chef, Maitre Principal

Merci pour la photo.

Bonjour,

De rien. Si vous n'êtes pas d'accord avec le positionnement dans le temps des épaulettes n'hésitez pas à me contredire.

Les noms des fabrications, si présents, aideraient.

Bonsoir,

La paire posée sur la boîte bleue peut parfaitement être postérieure à 1931, à moins que vous ne disposiez d'un indice sûr permettant de la dater de plus tôt.

Celles possédant une contre-épaulette sont à coup sûr antérieures à  1931, mais :
- La paire pour chef d'escadron d'artillerie (boîte rouge) est postérieure à 1906, car l'artillerie porte le dolman jusqu'à cette date (j'essaie de trouver le texte) ;
- La paire argent peut avoir équipé un lieutenant ou sous-lieutenant de dragons, de chasseurs de France ou d'Afrique, de hussards, des compagnies de remonte ou du train des équipages. S'il s'agit de la cavalerie, c'est après le 1er juillet 1900 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6113387m/f10.item
S'il s'agit du train, c'est après 1906 (j'essaie de trouver le texte).

Cordialement

Pour l'artillerie ou le train, la décision de remplacer la tunique par le dolman est du 7 décembre 1906. Voir ici en bas de page :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k321059g/f317
... et ici :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6252263w/f3

Je confirme donc que les épaulettes de chef d'escadron d'artillerie sont postérieures à 1906 et antérieures à 1931. De même pour les épaulettes argent si c'étaient celles d'un tringlot.

Cordialement

Sur le modèle présenté en bas à gauche, je ne me prononcerai pas.

+1

Pour les épaulettes argent, si le fond est noir, elles sont attribuables aux Dragons (les Cuirassiers ont un bouton orné d'une grenade, bien que les Dragons les portaient aussi, en fantaisie). A fond bleu ciel, elles seraient attribuables à un Hussard, Chasseur d à cheval ou Chasseur d'Afrique. A fond bleu, au Train.

Le règlement de 1879 prévoit pour les dragons des boutons à grenade ; celui de 1906 leur attribue des boutons lisses. Je ne sais pas si le changement intervient en 1906 ou antérieurement.

Cordialement

bonjour

s'agissant de la marine, le maitre principal n'a pas pu porter ces bandes or réservée aux officiers

Cdt

Tribunusmilitum a écrit:

Le règlement de 1879 prévoit pour les dragons des boutons à grenade ; celui de 1906 leur attribue des boutons lisses. Je ne sais pas si le changement intervient en 1906 ou antérieurement.

Cordialement

Oui, le règlement de 1879 reprend les critères de la tenue modèle 72, avec des boutons "grenadés" mais or. Avant 1872, les boutons étaient similaires à ceux de l'Infanterie, avec numéro du régiment. Avant 1868, le fond de l'épaulette était vert. Ces dernières sont de toute rareté, comme la tenue de 1868.
C'est en 1883 - antérieurement à 1906 donc -, avec l'apparition du Dolman pour les Dragons que les boutons deviennent lisses et argent. Mais à cette époque, il n'y a pas encore d'épaulettes. Il faudra attendre 1900.

Evolution des Dragons

Tenue portée jusqu'en 1868, parfois au-delà en concurrence avec la tenue 68, boutons or & chiffre(s), mode "petite tenue"/"campagne":


1872 / 1883 avec un Territorial; boutons or & grenade:
Le modèle antérieur de 1868 lui est très proche. Il s'en distingue par une absence de pattes de col, un passepoil blanc le long des boutons et une absence des galons aux manchettes (sauf comme observé en campagne en 1870, et les fameux boutons numérotés).


1883 / 1900. Notez que le bouton est déjà argent et lisse:


Dès 1900 (ici, tunique de 2ème tenue avec trèfles de campagne):

Hello

Belles trouvailles.......

OK. Nous sommes donc d'accord sur l'attribution et l'époque. Merci pour ces belles photos.

Une petite observation au passage, concernant la dernière tenue : la dragonne devrait être en cuir noir. Pour la troupe, dans la cavalerie, le cuir fauve est adopté dès 1899, mais pour les officiers, c'est après 1915. La dragonne de la première tenue n'est pas non plus réglementaire. On dirait un modèle de marine auquel on aurait ajouté un coulant or.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Une petite observation au passage, concernant la dernière tenue : la dragonne devrait être en cuir noir. Pour la troupe, dans la cavalerie, le cuir fauve est adopté dès 1899, mais pour les officiers, c'est après 1915. La dragonne de la première tenue n'est pas non plus réglementaire. On dirait un modèle de marine auquel on aurait ajouté un coulant or.

Cordialement

Pour la tenue 1914, je sais mais c'est tout ce que j'avais

Quant à l'autre, la première photo, je m'attache avant tout à rendre une réalité.
Il s'agit d'une dragonne fantaisie en soie, telle qu'observée sur les photographies d'époque en concurrence avec des modèles en cuir.
La banderole de giberne n'est pas réglementaire non plus: il s'agit d'un couvre-giberne, usé depuis le 1er Empire en protection des effets, souvent en campagne. Ici, les boutons sont au chiffre du régiment (12).
Le sabre a une lame toute réglementaire (ce qui est assez rare, marquage "Off. de Dragons modèle 1854, Manuf. Imp. de Châtellerault, 1862) mais sa garde dépasse le règlement: substrat de fleur de lys en gravure et fusée recouverte de basane.
Idem pour le coffret de giberne, bien à l'aigle, mais en forme de pointe, à l'instar des gibernes de la Restauration.
Le ceinturon n'est pas réglo non plus (il le deviendra en 1872 de mémoire): il devrait être en buffle surpiqué blanc. Toutefois, comme il est retranscrit via témoignages écrits et photographiques, les Officiers de Carabiniers, de Cuirassiers et de Dragons font aussi usage, à titre personnel, d'un ceinturon en cuir noir verni. On aperçoit parfois même durant le conflit de 70, des ceinturons de Cavalerie Légère, déjà très populaires en petite tenue chez les Carabiniers.
Enfin, le casque est dépassé depuis l'adoption du 1858 mais demeure employé jusqu'en 1871 (au moins).
Mais comme je sais que tu es très à cheval sur les règles, le voici avec de la buffleterie et la dragonne adéquats afin que mon Capitaine ne soit pas puni après l'inspection:

Bon, il ne sera pas puni !

Ma longue expérience militaire me rend assez tatillon quant au règlement, mais il est vrai qu'il y a parfois bien de la marge entre les préconisations réglementaires et la pratique ! En tout cas, tout cela est fort beau !

Pour en revenir aux épaulettes, je crois que le modèle à trois tournantes date de 1852 (une fine sur l'écusson, une grosse en bordure d'écusson, une fine au-dessus des franges). Le modèle 1845 est presque identique, mais sans tournante fine au sommet des franges. J'essaierai de retrouver les références permettant de le confirmer. Les épaulettes IIIe République doivent être semblables au modèle 1852 quant à leur conception.

Cordialement

Ouf! Il évite 3 jours
Du reste, merci pour ces encouragements.

Quant aux épaulettes, c'est exact (bien que je n'aie plus la date en mémoire)! Les précédentes ont perduré jusqu'à épuisement et usure .
Toutefois, je ne sais pas si ce détail état déjà présent sur les épaulettes antérieures à titre, là encore, de fantaisie pour les officiers.
A titre d'illustration, deux photos prises sur le vif à l'instant:

Colonel de Cuirassiers, au règlement de 1845 & Colonel de la Garde de Paris, au règlement de 1852 (?):

Voici le modèle en vigueur sous la Restauration (Hecquet, 1828 ; troupe et sous-officiers) :



... et celui de 1845 (description des tenues de l'artillerie, 1845) :

Et voilà les épaulettes modèle 1852 :



Les épaulettes ont encore été légèrement modifiées après 1852 : le diamètre des petites tournantes a été réduit. C'est en tout cas ce que nous dit le règlement de 1879, mais la modification est peut-être antérieure. Faire une recherche sur "épaulettes" dans ce document :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426946k/f7.item

Merci pour ces infos !
... Et en 1893 elles auront un corps arrondi.

Les plus belles demeurent les éphémères 1921; à mon sens.

Bonjour,

et bien j'ai bien fait de poster ce sujet !! Outre les magnifiques pièces présentées, la réglementation qui va avec. Je vous remercie grandement, j'y vois plus clair pour ce qui est le positionnement dans le temps de ces épaulettes. En fait je vais tenter avec le temps de retrouver des épaulettes des divers grades pour compléter celle la. Pour les épaulettes de "dragon" dessous noir donc bien dragon.

Je viens de faire un gros pas en avant pour ce qui est de la connaissance de ces attributs. Les boutons sont marqués liberté ordre public.

Pour les épaulettes de gauche, je les attribue à la garde nationale époque Louis-Philippe.

Pardon, j'ai mal lu le règlement de 1879. En fait, il reconduit le modèle 1852. C'est plus tard que les tournantes s'affinent.

Pour les dernières, c'est bien la garde nationale. La devise des boutons ne laisse pas de doute.

Bonjour,

Qu'en est-il des fabricants, si présents ?

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Qu'en est-il des fabricants, si présents ?

Cordialement

Dans la majeur partie des cas, du moins avant 1893, rien ne permet de l'identifier: le crochet d'attache consiste en un fil de fer doublé et rigide qui ne permet aucun marquage.

... et voici la description de 1893 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61183059/f646.item

C'est donc à partir de 1893 que la tournante extérieure ne fait plus que 2 mm au lieu de 4. De 1852 à 1893, les deux petites tournantes sont de même grosseur.

Cordialement