sabre type " latte " mais quel modèle ?? 1854 ??

bonjour à tous , énigme avec ce sabre acquis récemment et qui me laisse dubitatif ?? à savoir :
" monstre " de 1,16m d'un poids total de 2,200 kgs , 1,400 kgs sabre seul , fourreau de 700 grammes à 2 anneaux de bélières ....
détail : lame à 2 pans creux par face , de 95 cm en longueur , 3,5 cm de large au talon et 0,90cm épaisseur !! bizarement , les poinçons ont étés meulés ?? subsiste un marquage au dos de lame ou l'on peut difficilement déchiffrer , car meulé aussi : manufacture , impériale ou royale ? illisible , on distingue klingenthal , illisible , une date , et illisible ...avec les restes visibles , un amateur éclairé pourra facilement déchiffrer la signification de ce " rébus " ainsi que le modèle ?? la lame me parait bizarre avec un départ des pans à 1,5cm de la garde ? est-il possible d'assister là à une remonte de lame ?? fusée basanée et filigranée de 18 spires simples .....belle bidouille , ou original ?? merci de votre attention , à vous lire , bien cordialement à tous , ....

Bonsoir,

La monture est du modèle 1854, la lame semble de type an XIII modifié 1816, mais ces meulages la rendent suspecte. Quoi qu'il en soit, il y a forcément remontage.

Cordialement

Bonsoir

La patine , la finition de la lame ressemble à une copie indienne ou venant d’armae.


Amicalement

Patpat

Bonsoir,

La lame n'est pas celle d'un 1854, le bouton de rivure est bien brillant pour une arme de 150 ans, probablement un remontage hétéroclite ...

En photo, un vrai 1854 :



Bien cordialement

Bonjour,

Ce sabre ne m'inspire pas confiance.
La garde ressemble à un modèle 1854, mais la lame n'est pas d'un modèle connu. Elle ressemble un peu à la lame du anXIII (forme + restes de marquage), mais sans en être vraiment.
Le bouton de rivure à été refait, récemment: il n'est pas bombé et très brillant.
le cuir est trop brillant.
la patine n'st pas celle d'un sabre de cet age.
le dos de la lame est trop irrégulier.

Je pense aussi à une copie Indienne, vieillie et meulée (juste où il faut).

Bonsoir

On voit bien la différence de texture de l’acier utilisé pour les deux lames présentées .

Il y a le premier qui est lisse et l’autre où l’on voit bien les aspérités de carbone (enfin je crois).

Je n’ai pas assez de connaissance dans les aciers pour expliquer le pourquoi.

Si l’un d’entre vous peux l’expliquer ?

Amicalement

Patpat

merci de vos commentaires , de mon côté , on me parle de sabre hybride , de cavalerie de réserve , monté à partir d'un sabre de cavalerie lourde AN XI ou XIII encore en service en 1854 , défectueux , et remontage de lame avec une monture de 1854 ?? vu un post à ce sujet ....sur le fond , pourquoi s'embêter à faire une copie avec des éléments disparâtres de monture et lame d'époque différente ? celà n'a pas de sens pour une copie ?? je continu mes recherches , merci encore de vos commentaires ...bien cordialement , régis .

L'inscription du dos de lame semble en pointillés. Il faudrait regarder à la loupe si c'est le cas, ce qui irait dans le sens d'une réalisation indo-pakistanaise (hypothèse plus que vraisemblable). Les lames authentiques, gravées à l'acide, ne présentent pas cette particularité. Quant aux poinçons, leur effacement pourrait s'expliquer par une réalisation trop grossière qui aurait trahi la contrefaçon. Hormis cette tentative de camouflage, je ne vois vraiment pas l'intérêt de les faire disparaître. Enfin, l'utilisation d'une monture 1854 authentique pourrait avoir pour but de donner de la crédibilité à l'ensemble. Et en effet, si la monture était indo-pakistanaise, nous nous poserions moins de questions.

Cordialement

la tentative de meulage est faite par un amateur , ou un inculte qui à voulu faire disparaître l'historique de la lame , pourquoi ?? par contre si c'était moi qui avait du meuler , je vous assure qu'il n-y aurait plus rien , et que celà ne se verrai même pas ! même les indos-pakistanais savent faire celà !!
plus sérieusement , voilà ce que j'ai trouvé sur " passion -militaria " ...
https://www.passionmilitaria.com/t137462-sabre-de-cavalerie-de-reserve-1854

Qu'une lame d'an XI ou XIII ait pu être équipée d'une monture modèle 1854 n'a rien d'étonnant. Le problème ici est de savoir s'il s'agit bien d'une lame authentique, et on peut en douter.

messieurs , chapeaux bas ....armé d'une loupe d'horloger trouvé dans l'atelier , je me penche sur le reste d'inscription qui à échappée au " sabricide " horreur , malheur ! tout est fait en pointillé , preuve de supercherie et de faux !! bien fait mais faux !! indo-pakistanais de malheurs et enfoiré de vendeur qui m'a bien berné la main sur le coeur ! à 64 ans , me faire avoir comme celà c'est rageant !! bref , me voilà propriétaire d'une belle copie " d'hybride " j'avais bien sûr un doute , mais j'y ai cru jusqu'au bout !! en tout cas , bravo pour vos commentaires avisés et instructifs !! un grand MERCI !! sniff !!

Merci et... condoléances !

Heu, ce que j'avais écrit à disparu...

Je recommence:

Entre le sabre présenté au début de ce post et le post cité, il y a une différence: la lame de ce post possède un ricasso, qu'elle ne devrait pas posséder.

Je suis vraiment désolé pour toi, en tout cas, pour cette bidouille.
Peut être que la poignée, du modèle 1854, est une authentique et qu'elle est récupérable...

Bonjour:
Les experts ont donné leurs avis précis. Tout le monde est reconnaissant.
Ce qui est mauvais, c'est que malgré l'âge du collectionneur, nous nous laisons encore emporter, souvent, par les impulsions du coeur.
Les faussaires en profitent.
Salutations.

Bonjour,
Je compatis sincèrement à votre peine,
C'est ma hantise de me faire un jour piéger
et je sais que cela arrivera car on ne pas tout connaitre

Cordialement

Bonjour,

Est ce que la garde a des poinçons ?

Bien cordialement

discovers a écrit:

enfoiré de vendeur qui m'a bien berné la main sur le coeur !

Bjr Discovers,
On peut tous se faire avoir, surtout si le vendeur a bien maquillé la provenance de la lame, par effacement des poinçons et meulage partiel du marquage du dos.
Je vois que nous ne sommes pas très éloignés puisque j'habite en Ariège. Il serait intéressant de connaitre le nom de ce vendeur , amateur ou professionnel, pour s'en méfier. S'il n'est pas un spécialiste de l'arme blanche, il a peut-être été lui-même abusé à l'insu de son plein gré!
Cordialement.

Souhaites tu nous faire connaitre le nom du vendeur..?.. a toutes fins utiles .....