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 Gamelle Russe de 1872

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patsy jack
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MessageSujet: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 8:38

Bonjour,

Malgré toutes mes recherches, je n'ai pas réussi à identifier le modèle précis de cette gamelle Russe datant de 1872, celle-ci doit pourtant bien avoir été utilisée durant la Première Guerre, elle provient de la région strasbourgeoise, trouvée en compagnie de 2 pattes d'épaules ( précédemment mises en identification) d'officiers Russes ww1, probablement ramenées en souvenir par un Kraftfahrer ( conducteur Allemand), dont il y avait également les pattes.
Je vous remercie d'avance pour votre aide.
Amicalement
Patsy
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 12:11

Bonjour.
Je connais le modèle qui hélas n'est jamais qualifié que de Pre-War ou d'Imperial, autant dire que les vendeurs préfèrent ne pas se mouiller...
Un autre exemplaire ici :

https://www.aboutww2militaria.com/fr/kit-imperial-mess-cooper-russe.html

Je suis tenté de le voir antérieur au modèle avec poignée et bec verseur mais je n'ai hélas rien de solide qui me permette de l'affirmer.
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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 12:26

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour votre message. Effectivement il s'agit bien de la même!!
Bien amicalement
Patsy
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 12:52

De rien.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 13:17

En faisant des recherches sur le sujet je suis tombé sur ce topic qui pose finalement plus de questions qu'autre chose, à moins que l'on ne soit prêt à admettre les paradoxes temporels :

https://www.passionmilitaria.com/t126038-gamelle-russe-tsariste
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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 13:31

Encore merci pour ces recherches, c'est à y perdre son latin!! Si on occulte le fait qu'il puisse y avoir une erreur de frappe pour le "7" qui pourrait être un "1" pour 1912, cela pourrait coller, mais l'aigle bicéphale a clairement un "A" en son centre, très certainement pour Alexandre, le père de Nicolas 2, ce qui confirmerait que la date de 1872 est bonne.... alors est ce que la gamelle 1909 de cavalerie est juste une remise au jour d'un modèle plus ancien??
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rougeau
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptySam 17 Avr 2021 - 17:12

Salut

C'est la gamelle mystére quand a ça date d'apparition, la plus ancienne que je connaisse sur les forums Russe date de 1869 , pour celle donné en lien , a l'époque en 2017 je l'avais confondue avec le modéle 1909 qui posséde un bec verseur sur le couvercle .

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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 13:23

Bonjour,
Merci beaucoup pour ton message, donc si je comprends bien, cette gamelle est un mystère, même pour les collectionneurs Russes?
Bien amicalement
Patsy
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rougeau
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 14:14

Salut

je vais demander a un ami Russe , si il a plus d'info sur le modéle ont sais jamais
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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 14:21

Salut,
Merci beaucoup à toi!!
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 15:49

Salut

Bon j'ai la réponse , Gamelle modéle 1871 utilisé pendant la guerre Russo -Turc de 1878-79 et dans une moindre mesure la premiére guerre avec les modéles suivant.
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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 16:20

Un grand merci à toi pour tout, je sais maintenant ce que je voulais savoir!! Tant que je tiens un spécialiste de l'armée Impériale, est-ce qu'à tout hasard, tu serai, à quoi correspond la patte d'épaule en bas des photos, la première m'ayant été identifiée comme étant celle d'un capitaine de la 28eme brigade d'artillerie.
Je te remercie d'avance.
Amicalement
Patsy
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 18:29

Salut

je n'ai pas la prétention d'être un spécialiste de quoi que ce soit Very Happy

Pour la patte d'épaule artillerie c'est exactement un Stab Kapitan , en gros c'est un capitaine de 2éme classe , un Kapitan n'a aucune étoile sur les pogonis juste la bande de couleur. Pour info , l'artillerie Russe est répartie en brigade de 2 groupes de 6 batteries de 8 piéces et en division , il n'y a pas de régiment comme en France.

Pour la deuxiéme paires avec juste un monograme , elles sont en cuir ? il n'y a pas grand monde qui porte des vestes de cuir a par les unités d'automitrailleuses ,l'aviation et quelques officiers a titre perso .

Pour la derniére , je ne sais pas , je séche
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patsy jack
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 18:47

Salut,
Encore un Grand merci à toi!!
Les photos sont les pattes que j'avais récupéré avec la gamelle, dans tout ça, la seule chose que je connaissais, c'est la paire de pattes d'épaules en cuir, celles ci sont allemandes, réglementaires et c'est plus précisément pour Kraftfahrer ( conducteur), c'est plutôt la patte seule en bas des photos que je cherche à identifier, on m'a avancé que c'est un grade de Podpraporshchik, le fond noir passepoilé de rouge peut correspondre à des "équipes" (Команды) du génie, mais sans certitude.

Bien amicalement
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MessageSujet: Re: Gamelle Russe de 1872   Gamelle Russe de 1872 EmptyDim 18 Avr 2021 - 19:13

Re

pour le grade oui c'est Possible Podpraporchtchik (adjudant) large galon argenté ou doré dans la longueur de la patte d'épaule
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