Mon fusil modèle 1728 (reproduction)

Voilà:

Parfait merci
Questions
La fente en V, vous semble d origine ou cela pourrait être une usure ?
Le diamètre 5.3 paraît rayonné au niveau de l épaulement en tronc de cône ?

La fente est peut-être un peu usée, mais parfaite pour mon ancien tournevis d'armurier.
Il y a en effet un imperceptible rayon entre la tête et de haut de l'épaulement.

D'accord
Je viens de trouver ça dans mon matériel anglais
Bon ?? le diamètre 7,9 paraît un peu grand par rapport à votre relevé de côtes, vous avez sûrement raison
À vérifier, au cas où il aurait baissé le diamètre de départ ??

Bonjour à tous
Voilà entre 2 usinages sur mon LP, j'ai avancé la vis
Au niveau filetage je suis plus grand en diamètre et plus long.
Le reste est bien avancé
Pour la fente en V, je vais utiliser une fraise scie de 1mm et ce diviseur inclinable
Et je vais travailler à la retourne
Cordialement Robert

Bonjour, 

Vous êtes rapides, tout est mesuré avant que je sois repassé à l'atelier ! 

Beau boulot Robichon !

Ma vis serre pierre Armae semble avoir été forcée et / ou limée pour s'adapter à la demande. Le pas de vis est plat et son diamètre n'est que de 7,35mm...



Amicalement.

Bonjour Cathelineau
Le pas de vis plat plaide en la faveur d'un diamètre de 5/16 de pouce (7,9) réduit à 7,35,donc plus les pointes.
Pour valider cette idée, il faudrait le pas ?? Si on approche 1,41mm on est bon.
Pour terminer le travail
Vu que je possède, taraud, filière, ça serait bien que vous m'envoyiez la vis pour que je prenne moi-même les cotes, et notamment fabriquer un écrou pour vérifier l'idée du 5/16-18NC
Je vous promet, quand aucun cas, je ne garderai votre vis.
Amicalement Robert

Je viens de m'apercevoir d'un problème par rapport aux cotes d origine données par Crevette
Sur sa vis l épaulement de 8,3 par rapport à la la vis de 6,4 créé un épaulement d'environ 1mm au rayon (bonne surface d appuie)
La nous partons toujours de 8,3 et 7,4, donc un épaulement de 0,5 au rayon(surface d appuie ridicule) d autant plus que je ne connais pas le diamètre du trou de la pièce qui bride le silex ???. Cathelineau vous voyez le soucis ??je me suis bien exprimé
Par rapport au temps d usinage je peux refaire la pièce sans problème ?

C'est vrai qu'entre une vis d'origine de 6,4 et une autre indienne de 7,8 mm ça fait une sacrée différence!
Un coup de lime à épaissir et le tour est joué

Je n'ai pas de lime à épaissir par contre, j'ai de la matière pour la refaire. Mais il va falloir faire un compromis, "l original fonctionnel"??

Bonsoir,

En effet, je comprends bien le problème...
Il faut donc essayer de garder l'esprit de la pièce d'origine en l'adaptant au reste de la reproduction. Il faudrait donc garder les proportions et forcir un peu les côtes.

Je vais vous envoyer la pièce et la machoire serre vis. Je ne crois qu'il est difficile de faire autrement.
Je n'avais bien entendu pas peur que vous gardiez la vis !...  Mais disons que j'ai qu'une faible confiance en la Poste en général et à celle de votre secteur en particulier....
Nous allons échanger les coordonnées en messages privés et je vais essayer d'envoyer ça dans la semaine.

En attendant j'ai fait quelques balles, en commençant par sacrifier la tuyauterie:




Puis un peu de cire pour faire ressortir le laitier:


Qu'il faut retirer pour avoir du plomb plus propre:


Plus qu'à le couler dans le moule à balles:


A ébarber:


A ouvrir le moule:


Et à démouler:



Reproduire l'opération jusqu'à en avoir une soixantaine:



Une fois cela fait, plus qu'à aller sur le pas de tir pour essayer à une quarantaine de pas:


L'avantage du tir à la poudre noire c'est qu'on peut faire des photos anonymisées:


Et rappeler ce que veut dire "faire cracher le feu":



Dans l'ensemble ça tire un peu bas, je pense qu'il va falloir augmenter un peu la dose de poudre (là j'étais à environ 4,10g de poudre noire, chargement au pulvérin):


Bien entendu, encrassement rapide des différentes pièces en contact avec les zones de combustion:







Ce qui n'est pas sans contribuer à son charme...


Avant un bon nettoyage !

Amicalement.

Bonsoir Cathelineau
Excellent, le tir, je n'ai jamais tiré à la poudre noire🤩
Pour couler le plomb dans un moule, ça je connais, j'ai fabriqué dans le même principe des moules pour des plombs de pêche,dans un autre domaine, professionnellement j'ai aussi fabriqué des gros moules pour l injection plastique, mais cela il y a bien bien longtemps
Pour la modification de la vis, je vous propose juste d agrandir la partie tronconique, pour avoir une meilleure face d'appui sur la mâchoire. Le reste je ferai pareils. De toute façon je vous enverrai des photos pour valider.
Cordialement Robert

Bonsoir Cathelineau,

Vous allez me trouver un peu rabat joie .
C'était juste histoire de vous mettre en garde , car je viens de voir votre  fusil sur armae , et il est précisé qu'il est vendu inapte au tir.
Il est ajouté qu'il doit subir une épreuve préalable...
Bref sans "enfoncer le clou" , et en lisant entre les lignes , je trouve la situation assez confuse ...
J'invite donc certain à aller sur le site, , lire les indications et donner leur avis.

Personnellement , je ne suis pas convaincu que vous ayez là une arme étudiée 100%  apte au tir.
Un avis qui n'engage que moi bien sur .

Bonne soirée.

Bonjour,
en effet il est commercialisé comme étant inapte au tir pour des raisons de facilité de vente et de législation.
Par contre toutes ces armes sont parfaitement aptes, il suffit de percer la lumière et éventuellement (mais ce n'est absolument pas obligatoire) de le faire passer dans un banc d'épreuve qui l'éprouvera à une charge très supérieure à la normale.
Mon 1717 a ainsi été éprouvé par celui de Munich, bien moins cher que St Etienne. Il suffit que la lumière ne dépasse pas 1,2 mm de diamètre pour ce banc.

Une arquebuse Armaé a été passé par un autre banc d'essai étranger (allemand également il me semble) mais dont je n'ai plus le nom en tête, mais absolument toutes ces armes sont tout à fait parfaites et sûres pour tirer en tir réel.

Bonjour,

Voilà, Crevette a bien expliqué la situation !
Au final ce sont des armes plus artisanales que du Pedersoli, mais bien moins chères !

Bien cordialement.

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

L'idée est de faire une vis de chien pour copie Armae, plus proche des originales.
Il s'agirait donc de mesurer les côtes d'une originale pour la tête de vis, et d'avoir le diamètre et le pas de la copie pour la vis en elle-même:



Voilà, tout en ayant en tête qu'il y a des variantes de tête de vis sur les 1728 comme le montre les photos des messages précédents. Ta vis authentique, Crevette, serait donc la référence.

Pour le diamètre et le pas de vis de la copie, je vais essayer de déterminer ça dimanche. Mais sinon Crevette ça doit aussi correspondre à ta copie de vis serre pierre de 1717 Armae. Il me semble qu'Armae monte les mêmes chiens sur les 1717, 1728 et 1746.

Militari, belles trouvailles !

Amicalement.

Bonsoir,

Et une nouvelle étape de franchie grâce à Crevette (pour la prise de côtes sur sa pièce d'origine) et Robichon (pour le travail d'usinage): la réalisation d'une vis serre pierre plus proche historiquement que le modèle générique proposé par Armae sur ses batteries à silex !

Voici quelques photos du travail de Robichon:



























Une fois la nouvelle vis sortie de la "Manufacture Robichon" elle reprend les routes méridionales et revient à bon port (soulagement, car ces derniers temps les élections ont montré une fois de plus les défaillances de la Poste...). Voici donc la vis Armae et la vis Robichon:



Toutes les vis serre pierre d'origine que j'ai pu voir varient un peu de l'une à l'autre (notamment sur la zone d'appuie à angles bruts ou cassés), mais la forme reste dans les grandes lignes typique du modèle. Pour rappel, la vis de Crevette qui sert de modèle:

Crevette a écrit:

Voilà:

Nous avons fait le choix d'ajouter 1mm sur la zone d'appuie avec la mâchoire serre pierre avec de respecter les proportions du chien Armae (plus fort qu'un original) et assurer le cîté fonctionnel de l'ensemble.

Plus qu'à monter ça sur le chien:







Avec la possibilité, comme le faisaient les troupiers de Louis XV, d'utiliser la baïonnette comme outils (interdit par le règlement, bien entendu...):


Et pour finir, quelques traces de poudre pour sous-entendra que ça fonctionne...  



Encore un grand merci aux membres du forum qui ont permis de passer cette nouvelle étape !

La prochaine devrait être la bretelle, il y en a une série en cours de réalisation de l'autre côté de l'Atlantique.  

Amicalement.

Bonjour Cathelineau
Jolie la présentation et les commentaires, c'est sympa bravo et merci
Cordialement Robert

Bonsoir,

Nouvelle séance de sept tirs pour tester un autre dosage. Tir un genoux à terre, baïonnette au canon:




Ca pourrait être pire pour ce type d'arme ! Les sept sont dans le carton, six dans la silhouette.
On note quand même une concentration des tirs à droite, le coup de doigt ne doit pas y être étranger mais la détente est un peu raide.

Amicalement.

Bonsoir Cathelineau
Très belle séance de tir, le tout, c'est de se faire plaisir.
Simple curiosité, combien de temps entre chaque coup de fusil ?
Amicalement Robert

J'avoue ne pas avoir chronométré, car j'essayais de m'appliquer et je prenais mon temps...
Il me semble que le rythme d'un bon tireur est de 2 voir 3 coups minutes.

En tir soutenu pour un bon tireur, 2 à 3 coups minute, c'est pas mal, quand même.
Je ne pensais pas autant.

Bonjour,

Ce rythme somme toute modeste, alors que la distance de tir pratique est réduite, laisse le temps à l'ennemi d'effectuer une charge entre deux salves. D'où l'intérêt de tirer baïonnette au canon !
Ce qui explique qu'on chercha par la suite à approcher du feu roulant avec une organisation sur trois rangs , dont le premier un genoux à terre.


Planche extraite de l'ordonnance du Roi pour régler l'infanterie, du 1er janvier 1766.

Selon  Frank Demarta, vers 1729 on serait vers une portée pratique de 120m. Et encore à cette distance il ne faut pas parler de précision individuelle mais de bon pourcentage possible de tirs touchants pour une compagnie tirant sur une autre compagnie. Pour la théorie, une ordonnance du 12 mars 1682 prévoit que les hommes des garnisons des frontières s'entrainent à tirer au rythme de 3 tirs deux fois par mois. Les tirs pouvait se faire sur des mannequins remplis de sciure de bois, sur des silhouettes tracées sur des cibles en toile de 1,90m sur 1m, voir sur de simple toiles de plus ou moins 2m de hauteur sur 2m à 30m de largeur si l'on veut symboliser le tir de salve sur un front de troupe.

Amicalement.

Bonjour
Merci pour ces precisions.
Amicalement Robert

Bonjour,

J'ai finalement reçu ma bretelle, fabriquée en Nouvelle-France:



Il s'agit d'une imitation du cuir de Roussi, reconnaissable à sa couleur rouge et à son quadrillage.
Dans le XIVe volume de l'Encyclopédie, paru 1765, on lit cette définition du cuir de Roussi:

"Roussi, cuir de Roussi, vache de Roussi, est une sorte de cuir ou peau de vache préparée d’une certaine maniere, qu’on a imaginée d’abord en Russie, & dont la fabrique a passé depuis en plusieurs endroits d’Europe. On dit Roussi par corruption au lieu de Russie."

Article qui nous invite à aller voir celui sur la vache de Russie:

Vache de Russie, (Corroyerie.)​ sorte de cuir, ou peau de vache qui vient toute aprêtée de Moscovie, où elle se prépare d’une maniere toute particuliere, qui n’est guere connue que de ceux qui s’en mêlent dans le pays.

Ça restait flou à l'époque...  


J'ai opté pour une boucle simple, en laiton.
Il reste, je vois, quelques traces de graisse. Il faudra que je frotte tout ça.


La bretelle se fixe à l'anneau par laçage, comme ce sera encore longtemps le cas sur les bretelles militaires françaises.

Elle est à peine trop large pour l'anneau mais ce n'est pas problématique. Il suffirait de la retailler un peu, ou d'ovaliser un peu plus les anneaux... C'est d'ailleurs je pense la raison pour laquelle on trouve parfois des fusils 1728 avec des anneaux plus ovalisés que de raison.

Bien cordialement.

Bonjour Cathelineau
Très joli ensemble . Il en jette comme ça
L'anneau d'en bas est trop petit, lui aussi ?
Il me semble que retailler le cuir, cela va trop se voirL'idée d'ovaliser l'anneau me semble plus logique esthétiquement.
Cordialement Robert

hello
excellent sujet et très beau fusil
amicalement
cro

Bonjour,
en complément concernant le cuir, un extrait d'un ouvrage du botaniste Peter Simon Pallas sur un voyage en Russie en 1770




J'ajoute que cette huile empyreumatique de bouleau est claire et ne donne pas la couleur rouge que l'on croit souvent liée à ce traitement. Le rouge est un teinture à base de cochenille; de même le faux grain du cuir et purement décoratif

Les anneaux d'origine font environ 29,5 mm de diamètre extérieur.



Les têtes de vis étaient fendues à chaud à l'époque, d'où leur forme en V

Exemple de dégâts du au serrage de la vis du serre pierre sur une baïonnette. L'épaisseur des quarres n'a été augmenté qu'avec le modèle 1777 , ce qui a rendu impossible cette pratique d'utilisation de la baïonnette comme tournevis.

Bonjour,
Après faut pas se demander pourquoi les indiens les appelaient les batons à feu