Manipulateur de morse Kriegsmarine

Robichon a écrit:

Ré bonjour Mat
Vous avez entièrement raison, il y a bien une deuxième légère empreinte sur la partie haute
Dans ma vie professionnel d outilleur, je marquais les différents éléments de mes outils avec des frappes et un marteau (repère de positionnement), des fois,un rebond intempestif créait une seconde marque plus légère, il c est peut être passée cela, surtout dans du bois.
Robert

Ok, merci.

Robichon a écrit:

Pour le marquage sur le bras du manipulateur, il y a écrit :G (un point) SCHEER (virgule) KIEL

G.SCHEER, basé dans la ville KIEL est le fabricant de votre scott de timonier, comme l'a dit marinedk, par ailleurs présenté ici:
http://www.teenagewasteland.de/leuchten/morsekiste.html

Mat

Excellent, Mat,
Merci
Par rapport aux années de fabrication, il a pu être utilisé pendant la seconde guerre ? Et le marquage Kriegsmarine être bon?
Cordialement Robert
Comment vous avez fait, vous lisez l allemand?

Je pense que oui pour les deux questions mais je ne suis pas du tout spécialiste KM...et non, je ne parle pas allemand!
En fait, j'apprends grâce à vous

Mat

Encore merci Mat
Et merci aussi à marinedk pour votre approche qui a permis de trouver la bonne lampe
Dire qu elle était dans un carton d objets en bois qui partait au feu avec divers meubles et planches
Cordialement Robert

Bonjour,

N'ayant jamais vu la pièce présentée dans les objets usuels de la Kriegsmarine, voici un lien juste pour votre information.
Un revendeur similaire est présent aussi à Ciney dans le grand Hall...

https://www.waffenamt-shop.com/en/7-kriegsmarine-s-stamps-

Bàv,

Bonjour max8
Vous pensez que j ai acheté un poinçon pour graver la boite ? Ou bien le papy ?
Dans quel intérêt ?
Cordialement Robert

Bonjour Robert,

très bel objet, bravo à Marinedk et Bolobraz pour leur analyse,

amicalement RV

Bonsoir RV
Merci
Tu as raison, ces 2 membres ont fait une excellente recherche, encore bravo à eux. Ce n'était pas gagné
Amicalement Robert

Bonjour Robichon,

Je pense et c'est ça qui est malheureux pour la collection, qu'aujourd'hui tout est possible et réalisable par n'importe qui.

Un simple exemple pour être plus clair:

Tu prends un ceinturon où une cartouchière originale allemande lambda, celle-ci à un prix.
Un petit malin y appose un aigle KM et d'un coup le prix y est décuplé...

Concernant ton objet, en tant que collectionneur KM c'est une voie, que je pense il ne faut pas écarter.

Bàt,

Bonjour max8
Je vous comprends et j accepte votre opinion
Pour cette pièce il y a eu 3 propriétaires, les Allemands, le papy et moi
Le papy a énormément denazifiéé des pièces (voir ce que j ai pu présenter d allemand en 1 an)donc faire un marquage ??
Trouver une frappe à son époque ???aujourd'hui certainement bien plus facile.
Le frapper moi ,pourquoi pas ,j ai présenté la semaine dernière toutes les pièces découvertes, loin de chez moi,au fur et a mesure, et notamment lui.
L intérêt de le frapper ??le vendre plus cher??je n ai vendu a ce jour que des doublons
Je ne cherche absolument pas à vous convaincre, j espose certains faits
Cordialement Robert

marinedk a écrit:

Bonjour,
Pour moi, il s'agit d'un scott de timonier d'entrainement.
C'est à dire que les timoniers utilisent ce moyen lumineux pour communiquer de bord à bord en morse.

Bonjour, cela me semble la meilleure piste.

Cdt

Robert, il s'agit d'une lampe de signalisation (flashlight) qui fonctionne sur batterie, fabriqué par la firma G. Scheer à Kiel avant la 2GM. Cette lampe est apparemment réutilisé par la Kriegsmarine qui utilisait plus souvent un modèle modifié (même boite mais lampe différente), utilisé aussi bien à bord qu'à quai en opération (pas uniquement destiné à l'entrainement). DRGM est en effet Deutsches Reichs-Gebrauchsmuster comme écrit ci-dessus.

max8 a écrit:

Bonjour,
N'ayant jamais vu la pièce présentée dans les objets usuels de la Kriegsmarine

Il y a encore beaucoup d'objets de la Kriegsmarine qui ne sont pas encore documentés dans un livre ou sur le www et qui sont donc méconnus et ne pas appréciés par les collectionneurs. Pire sont les objets avec marquages/tampons faux qui sont repris dans des ouvrages estimés (La Kriegsmarine, Deutsche Kriegsmarine, ...) et qui passent tout d'un coup comme authentiques. Donc prudence et patience!

Bonsoir u1221
Merci pour votre aide et ses précisions.
Vous dites, "Cette lampe est apparemment réutilisé par la Kriegsmarine", vous validez le poinçon ?
Pour moi il n à pas été superposé, je m'explique, le doublement n'est que sur le haut du marquage, en cas de 2 chocs , tout la frappe serai en double, la ce n'est que le haut de l aile et la tête. C est pour moi,( professionnellement, ayant utilisé des frappes) , une erreur de mauvaise présentation du poinçon. D ou un début d empreinte et le deuxième bien à plat.
Ce genre de marquage ce faisait bien à la main ?? Un marteau et un poinçon ??
Je cherche juste à comprendre, pas à prouver quoi que ce soit
Cordialement Robert

Bonsoir,

Et petit bonsoir pour engager la conversation ne gâche rien.

Cordialement

Est-ce que, toutes les pièces utilisées par la Kriegsmarine étaient marquées ?
J ai un RG34, une bibliothèque, une boîte pour analyser les gaz sans marquage ???

Robichon a écrit:

Est-ce que, toutes les pièces utilisées par la Kriegsmarine étaient marquées ?
J ai un RG34, une bibliothèque, une boîte pour analyser les gaz sans marquage ???

Toutes? Non, il n'y a pas de marquages KM dans un képi ou un calot :-) ! Mais disons que le marquage était la règle et les Allemands sont connus pour l'application stricte de leurs règles, donc si vous trouvez un marquage "Kriegsmarine/aigle & M/swastica & M", c'est la preuve ferme que ce matériel à été produit pour et/ou approuvé par la Kriegsmarine. Comme partout les exceptions confirment la règle, exemple: peu de grand materiel de communication KM (émetteur/récepteur) arbore un marquage Kriegsmarine, pourtant la KM était son le utilisateur. Bonne chasse! :-)

Bonjour u1221
Merci pour votre réponse
En effet, j'ai aussi des casques audio utilisés par l artillerie Marine sans marquage.
Cordialement Robert

u1221 a écrit:

max8 a écrit:

Bonjour,
N'ayant jamais vu la pièce présentée dans les objets usuels de la Kriegsmarine

Il y a encore beaucoup d'objets de la Kriegsmarine qui ne sont pas encore documentés dans un livre ou sur le www et qui sont donc méconnus et ne pas appréciés par les collectionneurs. Pire sont les objets avec marquages/tampons faux qui sont repris dans des ouvrages estimés (La Kriegsmarine, Deutsche Kriegsmarine, ...) et qui passent tout d'un coup comme authentiques.  Donc prudence et patience!

Bonjour U1221,

Tu as raisons sur un point, il y a parfois des copies dans certains ouvrages, mais ils sont vite repérés.

Aujourd'hui entre le web, la littérature actuelle, les revues de guerre de type Die Kriegsmarine, et les multiples musées ayant des objets kriegsmarine, il n'y a pour moi que peu d'objets encore non vu dans ce domaine.

Je souligne mon propos par une personne qui était une référence dans le militaria: de 00:43 à 01:08

https://www.tvcom.be/video/info/economie/800-objets-de-la-deuxieme-guerre-mondiale-en-vente-a-wavre_24013_89.html#:~:text=Une%20pi%C3%A8ce%20%C3%A0%2012%20000%20euros%20!&text=Ce%20vendredi%2C%20ils%20%C3%A9taient%20d%C3%A9j%C3%A0,blanches%20et%20%C3%A9videmment%20beaucoup%20uniformes.

Je rappelle aussi aux amateurs de Kriegsmarine ce très bon post qui avait été créé en 2018 par Drimmer:

https://www.passionmilitaria.com/t143130-quels-ouvrages-a-posseder-traitant-de-la-km#1296917

Bàv,

Bolobraz a écrit:

Robichon a écrit:

Ré bonjour Mat
Vous avez entièrement raison, il y a bien une deuxième légère empreinte sur la partie haute
Dans ma vie professionnel d outilleur, je marquais les différents éléments de mes outils avec des frappes et un marteau (repère de positionnement), des fois,un rebond intempestif créait une seconde marque plus légère, il c est peut être passée cela, surtout dans du bois.
Robert

Ok, merci.

Robichon a écrit:

Pour le marquage sur le bras du manipulateur, il y a écrit :G (un point) SCHEER (virgule) KIEL

G.SCHEER, basé dans la ville KIEL est le fabricant de votre scott de timonier, comme l'a dit marinedk, par ailleurs présenté ici:
http://www.teenagewasteland.de/leuchten/morsekiste.html

Mat

Merci pour votre lien, je ne l'avais pas encore lu au moment de ma contribution mais on est arrivé à la même conclusion :-)

Robichon a écrit:

Bonsoir u1221
Merci pour votre aide et ses précisions.
Vous dites, "Cette lampe est apparemment réutilisé par la Kriegsmarine", vous validez le poinçon ?
Pour moi il n à pas été superposé, je m'explique, le doublement n'est que sur le haut du marquage, en cas de 2 chocs , tout la frappe serai en double, la ce n'est que le haut de l aile et la tête. Cordialement Robert

La double frappe, en effet uniquement visible sur le haut, ne me permettait pas de donner un avis, mais après avoir vu et lu cette découverte avec les autres pièces, vous m'avez convaincu de son originalité! Belle pièce peu connue et peu observée.

u1221 a écrit:

Bolobraz a écrit:

Robichon a écrit:

Ré bonjour Mat
Vous avez entièrement raison, il y a bien une deuxième légère empreinte sur la partie haute
Dans ma vie professionnel d outilleur, je marquais les différents éléments de mes outils avec des frappes et un marteau (repère de positionnement), des fois,un rebond intempestif créait une seconde marque plus légère, il c est peut être passée cela, surtout dans du bois.
Robert

Ok, merci.

Robichon a écrit:

Pour le marquage sur le bras du manipulateur, il y a écrit :G (un point) SCHEER (virgule) KIEL

G.SCHEER, basé dans la ville KIEL est le fabricant de votre scott de timonier, comme l'a dit marinedk, par ailleurs présenté ici:
http://www.teenagewasteland.de/leuchten/morsekiste.html

Mat

Merci pour votre lien, je ne l'avais pas encore lu au moment de ma contribution mais on est arrivé à la même conclusion :-)

Bonjour u1221,


c'est moi qui vous remercie pour vos contributions enrichissantes ici et ailleurs!

Mat

Bonsoir u1221
(La double frappe, en effet uniquement visible sur le haut, ne me permettait pas de donner un avis, mais après avoir vu et lu cette découverte avec les autres pièces, vous m'avez convaincu de son originalité! Belle pièce peu connue et peu observée.)

Merci à vous pour cette conclusion
Une chose est sûre, ni le papy, ni moi-même , n'avons rajouter ce poinçon, pour moi je l affirme et pour le papy a la vue de tout ce qu'il a pu denazifier (je vais rajouter bientôt un ceinturon à la liste), je le suppose.
Cordialement Robert

Bonjour à tous
Pour finir cet objet, je vais lui rajouter une lentille évidemment NON d'origine.
L'idée m'est venu en comparant le verre d'une vieille lampe de poche.
J'ai trouvé en Chine la bonne lentille (diamètre extérieur)
Il me reste plus qu' a lui faire sa bague en aluminium. Je vais la fabriquer dans un bout de rond
J' essayerai de créer le filetage intérieur et extérieur pour faire croire que la bague est passée à la moulureuse comme l'originale.
Cordialement Robert

Bonjour ,

bonne idée de redonner une apparence "optique" à cette boite assez mystérieuse à l'origine . Pour moi son affectation KM ne fait aucun doute .

F+

Bonjour Frantzi
Merci, oui je vais y remettre la lentille, ça fera plus fini, certe avec une pièce pas d'origine. Mais bon.?
Pour moi aussi le KM était bien d'époque. Après chacun a son avis, à condition évidemment d'avoir des arguments.
Cordialement Robert

Bonjour à tous
Voilà, j'ai fait ma pièce pour fixer la lentille.
Je suis parti d'un corps de détendeur en laiton et j'ai fait des copeaux
C'est la première fois que je reproduis une pièce emboutie et son moletage en la taillant dans la masse. D'habitude, je fabriquais l'outillage pour faire la production
J'ai bricolé 2 outils à fileter pour reproduire le filet rond.Et un pour sertir la lentille
Demain je remets tout en place
Cordialement Robert

Bonjour à tous
Voilà, j'ai fini et il fonctionne. Pour l'instant il va rester couleur laiton
Cordialement Robert

Bonjour ,

beau travail Robert mais je me demande à quoi pouvait servir cette lampe :
initiation au "Scott" (lecture des signaux lumineux en morse) ?

Quelqu'un a une idée ?

F+

Bonjour Frantzi
Merci pour votre message
Pour son utilisation, les post de Marinedk, Bolobraz et U1221 ne vous conviennent pas ?
Une image d'un lien à disparue avec le temps.
Son utilisation  "portative" bord à bord, ne serait pas son principal usage?
Je suis curieux de voir d'autres idées
Cordialement Robert