Question sur les fabricants privés sabres 1845/55 - 1822 ?

Chers Messieurs, j'ai une question sur les sabres achetés en privé, modèle 1845/55 et 1822.

J'espère que le sujet est correct ici dans cette section...

Existe-t-il des fabricants privés jouissant d'une réputation particulière ?

La qualité était-elle supérieure à celle de la Manufacture royale du Klingenthal ou de la Manufacture royale de Châtellerault ?

Les pièces en laiton ont-elles été coulées et fournies par les fabricants d'État ?

Merci beaucoup et salutations
Nicolas

Bonjour,

Sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

poddichini a écrit:

Bonjour,

Sujet déplacé au bon endroit.

Cordialement

Merci beaucoup!

Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

mc a écrit:

Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Merci beaucoup!
Quels fabricants privés connaissez-vous ?

Sincèrement
Nicolas

G. Barré par exemple durant la IIIème République, mais il y en a beaucoup d'autres, et selon l'époque.

mc a écrit:

Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Bjr,
Les monture de sabres fabriqués à Châtellerault sont en règle générale réalisées avec plus de matière que celles faites à Klingenthal. Sur les catalogues de fourbisseurs, les lames les plus chères sont de Châtellerault.
CDT

CHAPE48 a écrit:

mc a écrit:

Bonjour,

Les lames de Châtellerault sont en tous points supérieurs aux lames de fourbisseurs, et réglementaires.

Bjr,
Les monture de sabres fabriqués à Châtellerault sont en règle générale réalisées avec plus de matière que celles faites à Klingenthal. Sur les catalogues de fourbisseurs, les lames les plus chères sont de Châtellerault.
CDT

Merci, ces détails sont très intéressants car les lames Châtellerault étaient plus chères à l'époque.

Meilleures salutations
Nicolas

Bonjour,

A plusieurs reprises, le règlement fait obligation aux officiers de faire exclusivement usage de lames de Châtellerault. J'essaierai de retrouver les références.

A propos des sabres d'infanterie modèle 1845 et 1855, j'appelle humblement l'attention sur mon dernier message, ici :
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Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

A plusieurs reprises, le règlement fait obligation aux officiers de faire exclusivement usage de lames de Châtellerault. J'essaierai de retrouver les références.

A propos des sabres d'infanterie modèle 1845 et 1855, j'appelle humblement l'attention sur mon dernier message, ici :
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Cordialement

Merci beaucoup!! J'ai lu avec beaucoup d'intérêt toutes les informations que je peux trouver dans ce forum. J'ai rarement vu autant d'expertise !

Sincèrement
Nicolas

Voici les textes faisant obligation aux officiers de se fournir en armes blanches équipées de lames provenant des manufactures d'Etat :

La décision est prise en 1820 (la manufacture de référence est encore Klingenthal) :

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En 1845, les dispositions de 1820 sont rappelées. Mais désormais, Châtellerault est la seule manufacture d'Etat (1er texte : art. 69 ; 2d texte : bas de la page) :

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Il est possible que ces prescriptions aient fait l'objet d'un rappel sous le Second Empire, c'est à vérifier. Toujours est-il qu'en 1903, on ressent le besoin d'en remettre une couche (fin de la page et page suivante) :

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Les sabres non réglementaires étant fort nombreux, on voit que les officiers n'étaient guère disciplinés, ou faisaient passer les considérations économiques avant les prescriptions officielles.

Cordialement

Merci beaucoup!!! Documents très intéressants !

L'achat privé d'uniformes et de sabres (je connais un rapport d'un écrivain allemand qui s'en est plaint) était une charge financière énorme pour les officiers.

Sincèrement
Nicolas

Bonjour,
Avant que la fabrication des 1822 ne passe à Châtellerault, la manufacture de Klingenthal était la seule à produire ces sabres, pour la troupe et pour les officiers;  ceux-ci avaient aussi la possibilité d'acheter par l'intermédiaire de fourbisseurs qui achetaient les lames à Klingenthal, ainsi que les montures brutes.
Quand la manufacture de Châtellerault est devenue Manufacture de préférence pour les 1822, les fourbisseurs pouvaient peut-être encore se fournir à Klingenthal, ce point serait à vérifier.
A mon avis, le meilleur fourbisseur était MANCEAUX A PARIS, ce qui l'a fait bénéficier du marché des sabres "DONNE PAR LE ROI" aux officiers sortant des écoles militaires. Pour les sabres sortant de son atelier, Manceaux a fait des petites modifications par rapport au modèle standard, petites modifications bien utiles pour repérer les modèles "douteux". Manceaux se fournissait alors en lames et montures à Klingenthal puisque c'était avant la production à Châtellerault.

Ci-dessous, vitrine de Klingenthal dans son musée, très intéressant à visiter

Merci beaucoup!
Très intéressant de voir les pièces en laiton coulé, qui sont ensuite pliées dans la forme appropriée.

J'ai vu des sabres de MANCEAUX A PARIS, qui étaient apparemment plus précis et détaillés que, par exemple, Châtellerault (à mes yeux de profane).

Bien à vous
Nicolas

Tout à fait d'accord avec  De Malaville.

De plus, Manceaux a conçu diverses armes réglementaires : l'épée d'état-major modèle 1816 (c'est le modèle à ciselures, souvent appelée à tort "modèle 1817"), l'épée d'officier modèle 1831, le sabre de tambour-major modèle 1822, le sabre de canonnier monté modèle 1829, le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 et peut-être d'autres encore. Il est fort possible que les deux sabres d'officier modèle 1845 soient aussi dûs à ce fourbisseur, mais je n'en ai pas trouvé la preuve.

Manceaux est aussi à l'origine d'innovations techniques comme par exemple la demi-coquille pliante des épées, attestée dès 1818 même si brevetée plus tardivement, ou le système de fixation par cône et goupille du bout des fourreaux de cuir, mis en œuvre en 1846-47 sur les sabres de troupes à pied modèle 1831 et d'artillerie modèle 1816, et en 1854 sur le sabre d'infanterie modèle 1816.

Cordialement

Merci beaucoup!!!
Maintenant, j'ai du matériel de lecture pour les prochaines semaines

La liste serait longue tant il y a eu de fourbisseurs, des plus illustres comme Manceaux aux plus anonymes. J'aime bien Pirmet pour ses sabres orientalistes.

major0285 a écrit:

La liste serait longue tant il y a eu de fourbisseurs, des plus illustres comme Manceaux aux plus anonymes. J'aime bien Pirmet pour ses sabres orientalistes.

Bjr Vicenzo,
Pirmet a fabriqué de beaux sabres à l'orientale, le seul pb c'est qu'ils ont une bonne cote et don pas à la portée de toutes les bourses. Je crois me souvenir que tu en as un d'officier 1816 cav.leg. qui est marqué de Pirmet avant le quillon.
Bien amicalement.
Jean

Nicolas Fetting a écrit:

Merci beaucoup!
Très intéressant de voir les pièces en laiton coulé, qui sont ensuite pliées dans la forme appropriée.

J'ai vu des sabres de MANCEAUX A PARIS, qui étaient apparemment plus précis et détaillés que, par exemple, Châtellerault (à mes yeux de profane).

Bien à vous
Nicolas

BJr,
La visite du Musée de la Manufacture de Klingenthal s'impose pour tout collectionneur d'armes blanches. Ainsi il découvrira les étapes de la fabrication et il pourra voir de belles pièces finies ou en pièces détachées. A ma connaissance c'est le seul à faire cela. De même. il est possible d'adhérer à l'association qui le gère.
CDT

Merci beaucoup!!
J'ai des parents à Strasbourg, si je leur rends visite, je m'arrêterai certainement à Klinenthal !!!

Cet héritage doit être préservé pour l'avenir, et un forum comme celui-ci, avec tout son savoir, y contribue notamment.

Je serais très intéressé (je suis coutelier) de savoir dans quelle mesure les lames ont été fabriquées à la machine, par exemple.

Meilleures salutations
Nicolas

Bonjour,

Si vous vous intéressez à la fabrication de lames à Klingenthal, vous ne pouvez pas faire l'économie de ce livre:



Très cordialement.

Merci, je mets le livre sur la liste !

Sincèrement
Nicolas