SABRE à l'orientale

Bonjour à tous
A peine rentré de vacances me voici de nouveau obligé de travailler pour nettoyer (juste un PETIT PEU ) ce sabre acheté sur une bourse dans le 55.
Sabre à l'orientale de part sa courbure ?Flèche de 103mm.
Poignée en ébène et quadrillées en façade (avec une fissure de chaque coté ,réparée ,mais cela reste visible )
Pommeau laiton travaillé et terminé en tête de lion. Pas de trace d'une présence de chainette ancienne ni sur la tête ni sur la croisière. Croisière laiton gravée.
Lame de 853mm et développé:901mm.A priori en damas (nous verrons mieux une fois nettoyée)avec de légers restes de gravures :feuillages?
Ep:7mm au talon et largeur:30mm.Aucun marquage ni poinçon visible .Quelques traces de coups sur la tranche sup.
Fourreau fer avec deux bracelets laiton gravés et des attaches d'anneaux finement travaillés. Une longue bouterolle laiton ornée des même motif floraux que le reste. Un coup sur la tranche.
Donc Les QUESTIONS :
Sabre d'officier Français ?Je pense !
Epoque :1er Empire ? Restauration puisque la mode de ces sabres fait sur commande spéciale d'officier à perdurée, ou plus tardivement période LP lors de la période (coloniale ) en Afrique du nord ???
Pour le moment je n'ai rien trouvé mais je n'ai pas consulté toute ma doc.
Vos réactions seront les bienvenues sachant que je lui ai trouvé une petite place dans mon bureau et que je vais commencer le nettoyage.
En espérant que vous avez tous passé de bonnes vacances (si si il y en a qui travaillent encore ) sous un ciel mitigé je vous dit à plus tard pour vous lire.
Cordialement.
Jc

Bonjour Corvette
Quand je vois (en détail), ce magnifique spécimen, j'ai les plus vives inquiétudes pour l'avenir de ma tirelire. Un très vieux rêve que ces sabres à l'orientale. Lorsqu'il aura(un peu) repris des couleurs, il sera juste somptueux. Cordialement

Bonjour,

C'est une belle pièce dont on peut penser qu'il a été en service entre 1800 et 1848. On trouve également dans les armées anglaises quelques exemplaires proches. Il a peut-être eu un fourreau en cuir replacé mais ce n'est pas sur.
J'en possède dont le fourreau à probablement été changé également et avec un courbure moindre.

Bonsoir AUBRAC
Ne t'inquiète pas trop pour ta tirelire car parfois le hasard fait bien les choses ,il suffit de patienter et des fois la chance veux bien sourire !
Et honnêtement quand je vois les prix auxquels sont proposés certains sabres "basiques" cela vaut le coup d'attendre un peu et de bien vouloir se séparer de certaines pièces pour la gonfler un peu la tirelire §§§ Cela faisait un à deux ans que je pensais à une pièce de ce style !
Maintenant le GRAAL ce serait un Mamelouk !Mais là !!!!! Un de ces Noel peut-être en 2022-23-24 ?
En attendant je n'ai pas eu le temps de commencer le nettoyage.

Bonsoir Gwalchaved
Tu a un sabre PLUS que sympathique toi aussi !Il n'est pas à double courbure et n'a donc pas d'entrée sur le fourreau d'après les photos que tu a mises. C'est un domaine que je découvre. Tu pourrais en faire quelques unes de plus pour le plaisir des yeux ???
En effet ce ne sont pas des sabres que l'on voit très souvent et cela changerait de tout ce qui est règlement-règlement .
Merci par avance.

Cordialement à tous les deux.
Jc

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Bonjour

jccorvette12 dès que je rentre je fais cela. J'en ai un autre mais trouvé e, France mais impossible de dire s'il est de 1800 ou se 1860 probablement autour de 1830/1850 et impossible de savoir s'il a été utilisé par un officier français ou simplement ramené en france. Je mettrai des photos à mon retour

Je n'ai pas encore pu identifier un mien, mais j'adore ce style.

Merci à Litregol pour le partage sur youtube mais ne comprenant pas le Breton je n'ai pas pu suivre toutes les explications.
Il vas falloir que je trouve un traducteur §
Le gars a l'air d'avoir une sacrée série de sabres à l'orientale qui se rapprochent  plus des exemplaires de Gwachaved et Calien que du mien qui a une garde Européanisée (et même à la Française je pense !).
J'ai presque fini de consulter ma doc et je n'ai toujours pas trouvé un sabre y ressemblant ou parlant de ce genre d'objet ! Il vas falloir que je passe sur mes anciens catalogues de vente.
Il n'y a toujours pas d'idée ???
Par contre j'ai fini le léger nettoyage ,il n'est certainement pas neuf et poli comme vous pourriez le voir chez un GRAND Marchand mais je les aime comme cela.Et il est maintenant accroché au mur.
Pas de trace d'un seul poinçon n'y de marquage d'apparue.
Voila les dernières photos:

Bonjour,

Le lame du mien est une Solingen dont le cartouche porte (difficile à lire) I.S.C (je ne suis pas sur du C)

Bjr
Le bleu et or de la lame sont , il faut reconnaitre , superbe !
Reste le problème d'une datation dans une fourchette aussi réduite que possible .
Je m'aperçois, au vu des réponses postées, que peu de gens s'intéressent à ce genre de lame qui sortent de l'ordinaire et du règlementé.
Donc c'est peut-être un domaine ou l'on peut encore faire de bonnes trouvailles pas trop chères §

Cordialement.
Jc

Bonjour,

Ce type de sabre ont été portés pendant tout le XIX ème tant en France qu'en Grande Bretagne qu'en Russie ou dans les pays nordiques. J'en ai moins vu en Allemagne. Après pour ce qui est de la lame de mon sabre je ne la pense pas plus tardive que 1830 et probablement antérieure

litregol a écrit:

 

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Здравствуйте Олег,
Я вернулся из Испании и снова начинаю собирать коллекцию, этот спорт на пенсии.
Большое спасибо за эту ссылку, очень интересно, хотя она касается восточных и кавказских мечей, особенно шамширов, которые мы имеем меньше шансов найти во Франции. Жаль, что перевод на французский не может быть выполнен одновременно с написанием. Возможно, когда-нибудь это произойдет. До скорой встречи за морскими мечами.
Искренне.
PS: Чуть не забыл сказать, что персонаж справа, представляющий мечи, дает нам плохой пример того, что не следует делать с кожаными ножнами, даже если они имеют деревянную раму: вынимать клинок горизонтально, потому что, как правило, хочется вернуть его в ножны таким же образом.

Переведено с помощью [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (бесплатная версия)

Pour tous les collectionneurs qui ne comprennent pas le patois ariègeois, voici le texte en français que j'ai envoyé à Oleg.

Bonjour Oleg,
Je suis rentré d'Espagne et je me remets à la collection, ce sport de retraité.
Merci beaucoup pour ce lien, fort intéressant bien qu'il concerne des sabres orientaux et caucasiens surtout des shamshirs que nous avons avons moins de chance de trouver en France. Dommage que la traduction en français ne puisse se faire simultanément comme pour l'écrit. Cela viendra peut-être un jour. A très bientôt pour les épées de marine.
BIen cordialement.
PS: j'allais oublier de dire que le personnage de droite qui présente les sabres nous donne un mauvais exemple de ce qu'il ne faut pas faire avec un fourreau en cuir, même si celui-ci possède une ossature en bois : sortir la lame à l'horizontale, car on aura tendance à vouloir la remettre dans le fourreau de la même façon.

jccorvette12 a écrit:

Les QUESTIONS :
Sabre d'officier Français ?Je pense !
Epoque :1er Empire ? Restauration puisque la mode de ces sabres fait sur commande spéciale d'officier à perdurée, ou plus tardivement période LP lors de la période (coloniale ) en Afrique du nord ??? .
Cordialement.
Jc

Bjr cher ami,
Je crois t'avoir déjà dit que tu as acheté un beau sabre, quand tu m'en as envoyé les photos en primeur. Sur celles, nombreuses, que a bien voulu mettre sur le forum on aperçoit mieux certains détails du sabre.
Ce que je trouve étrange c'est la fixation de la soie sur la monture. Cette soie semble rivée sur la partie avant de la poignée et donc dort faire un angle droit. Je ne comprends pas comment cela a pu se réaliser. En effet, la calotte à la Marengo, ne reçoit pas cette rivure et elle-même est fixée sur la poignée par un clou à l'avant et un clou à l'arrière.
Je ne sais si tu as pu déterminer si la lame est en damas. Je trouve que l'apparence extérieure est beaucoup plus belle que ce que l'on aperçoit de la lame. Les gravures ont quasiment disparu et ne peuvent, à priori, donner d'indication sur la provenance de la lame. La lame est plate comme les lames orientales de shamshir. Elle aurait eu des pans creux à fond arrondi, elle aurait été occidentale, à coup sûr. Ici je ne sais pas.
La bouterolle est très belle et me rappelle par son importance celle que l'on trouve sur les sabres d'officier de chevau-légers de la Restauration, mais on trouve d'aussi importantes sur d'autres sabres orientaux. Les bracelets de bélière en ronde- bosse me semblent également de style restauration. Bien que la calotte fasse 1er Empire, je pense néanmoins que ce sabre pourrait être "Restauration".
Cette année j'ai acheté en vte à Toulouse un sabre à l'orientale pour lequel j'ai eu moins de difficultés pour l'identifier : les oreillons de la croisière portaient des palmettes et la croisière les symboles de l'EM. Le bleui de la lame à pans creux se terminait en volutes. La gravure de la lame est de type Solingen.
Dans mon nouveau livre que tu n'as pas encore, j'ai consacré 14 pages aux sabres à l'orientale. Comme il a été écrit en 2020, le sabre que je viens d'évoquer n'y figure pas.
Bien amicalement.

re Jean
Je te remercie pour tes observations. En effet je ne vois pas comment ils ont pu riveter la soie ???
Cela parait être à angle droit !!!Et la calotte est fixée par un clou perpendiculaire !
Il n'y pas de jeu important pour celle-ci ,même si elle bouge un tout petit peu .
La lame est en damas et c'est dommage avec ses motifs assez effacés ,dommage §
cordialement.
jc

jccorvette12 a écrit:

re Jean
Je te remercie pour tes observations. En effet je ne vois pas comment ils ont pu riveter la soie ???
Cela parait être à angle droit !!!Et la calotte est fixée par un clou perpendiculaire !
Il n'y pas de jeu important pour celle-ci ,même si elle bouge un tout petit peu .
La lame est en damas et c'est dommage avec ses motifs assez effacés ,dommage §
cordialement.
jc

Re JC,
je te remercie de confirmer mon observation de ce montage incroyable que je n'avais jamais observé auparavant. En plus faire porter la rivure directement sur le bois ou la corne de la fusée me semble délicat à réaliser sans laisser des traces coup de marteau. Le canal de la soie dans la poignée devait être assez large pour faire passer l'extrémité de la soie courbée à 90° afin qu'elle puisse ressortir sur la face avant.
A +
JO

Bonsoir JC,

effectivement très beau sabre que tu viens de ramener chez toi.

Pour revenir au montage de la poignée et de l'ensemble , ce que l'on voit ce n'est pas la soie de la lame.
C'est comme une cheville légèrement conique traversant la poignée (bois et calotte ) et la soie par la même occasion . Ce qui en l'insérant bloque la soie , le bois , la calotte et la garde. Même procédé utilisé par les sabres japonais genre tanto , gunto et autres.

autrement la soie coudée et matée à 90° de part en part impossible.

Bref hâte de voir les autres aussi JC

Bonne soirée

Cordialement

Choumac

choumac a écrit:

Bonsoir JC,

effectivement très beau sabre que tu viens de ramener chez toi.

Pour revenir au montage de la poignée et de l'ensemble , ce que l'on voit ce n'est pas la soie de la lame.
C'est comme une cheville légèrement conique traversant la poignée (bois et calotte ) et la soie par la même occasion . Ce qui en l'insérant bloque la soie , le bois , la calotte et la garde.  Même procédé utilisé par les sabres japonais genre tanto , gunto et autres.

autrement la soie coudée et matée à 90° de part en part impossible.

Bref hâte de voir les autres aussi JC

Bonne soirée

Cordialement

Choumac

Merci Choumac pour ton explication. Effectivement, c'est bien sûr, cela ne peut être qu'une clavette qui en droite ligne vient bloquer la soie en comblant un orifice.
CDT

Bonjour à tous,

Ho! Les belles bêtes!
Bande de petits veinards!

C'est juste mon rêve, ce type de sabre...
Merci pour ces belles images
le arde

Bjr Choumac.
Bien vu personne n'y avait pensé !
Elémentaire mon cher Watson !!!!
Blague à part ,as-tu déjà vu se genre de montage ailleurs que sur des sabres Japonais ?
C'est peut-être pour cela que les 2 faces de la poignée en ébène sont fendues et réparées ?
Un coup de marteau malencontreux pour resserrer le tout ? Mais je ne vois aucune trace intempestive !
Je n'ai encore rien trouvé sur ce type de sabre. Je vais maintenant attaquer mes anciens catalogues de vente .
Bien cordialement à tout le monde.
Jc

Bonsoir Jc,

hélas non , pour avoir démonté énormément de sabre , ce système est très spécial et bien spécifique pour ce genre de lame.
Le clou est rajouté et je ne sais pas pourquoi.
Voici le sabre version ottoman que j'ai accueilli dans l'atelier , et son système est encore différent du tien.






Petite tige qui passe de part en part et qui bloque tout.

Bonne soirée

Choumac

Bonjour
Très beaux sabres que vous avez là.
Je viens d'en rater un sur une vente à Biarritz, il est parti à 270 € pendant que j'avais le dos tourné
Cordialement

Bonjour Choumac
Ce ne serait pas le sabre, ci dessous, que vous avez acheté à Toulouse. Je m'étais arrêté, car cela montait trop?Et j'avais acheté le sabre de garde du corps du roi





Bien cordialement

Celui que j'ai raté à Biarritz.

Daniel78 a écrit:

Celui que j'ai raté à Biarritz.

Bjr Daniel78,
C'est moi qui l'ai eu de haute lutte. Normalement je le récupère demain. Avant de le présenter, si mon hypothèse en le comparant à un autre sabre particulier se vérifie, il y a un bon nettoyage à faire. Ce qui m'a plu c'est sa simplicité, qui rompt avec le luxe ostentatoire de certains que j'aime bien également.
Le précédent à Toulouse, avec belle lame est séduisant également, je ne me souviens plus de son prix d'adjudication.
CDT

Bonjour Chape 48
Excusez moi, pour celui présenté de Toulouse, en fin de compte il est chez moi, il faut dire que ces derniers temps j'ai eu la fièvre acheteuse !!
Concernant celui de Biarritz, vous avez doublement de la chance, premièrement j'étais occupé a batailler dans les premiers sabres et quand je me suis retourné, il avait été adjugé alors qu'il était dans mes favoris.
Deuxièmement, le commissaire priseur me l'avait attribué par erreur et cela malgré que je n'étais pas le dernier enchérisseur et que je le lui avais indiqué avant le règlement pour éviter tout litige. Mais tout heureux de l’aubaine, je l'avais accepté et réglé.
A priori, "le dernier enchérisseur(Chape48) a réclamé et a présenté les preuves d'achat".Donc, pas de chance pour moi mais pour vous ( soit dis en passant, cela était tout à fait normale, mais bon, c'était une aubaine et une bonne affaire.) et il m'ont remboursé, sinon, le sabre serait a l'heure actuelle, chez moi car j'ai été les chercher en début de semaine(une petite escapade au pays Basque)
Prochainement, je vais demander une expertise sur le sabre de carabinier avec la garde à la bataille qui était à Biarritz. Je suis en train de le nettoyer, mais il me plait bien de prime abord.
Bien cordialement

Daniel78 a écrit:

Bonjour Chape 48
Excusez moi, pour celui présenté de Toulouse, en fin de compte il est chez moi, il faut dire que ces derniers temps j'ai eu la fièvre acheteuse !!
Concernant celui de Biarritz, vous avez doublement de la chance, premièrement j'étais occupé a batailler dans les premiers sabres et quand je me suis retourné, il avait été adjugé alors qu'il était dans mes favoris.
Deuxièmement, le commissaire priseur me l'avait attribué par erreur et cela malgré que je n'étais pas le dernier enchérisseur et que je le lui avais indiqué avant le règlement pour éviter tout litige. Mais tout heureux de l’aubaine, je l'avais accepté et réglé.
A priori, "le dernier enchérisseur(Chape48)  a réclamé et a présenté les preuves d'achat".Donc, pas de chance pour moi mais pour vous ( soit dis en passant, cela était tout à fait normale, mais bon, c'était une aubaine et une bonne affaire.) et il m'ont remboursé, sinon, le sabre serait a l'heure actuelle, chez moi car j'ai été les chercher en début de semaine(une petite escapade au pays Basque)
Prochainement, je vais demander une expertise sur le sabre de carabinier avec la garde à la bataille qui était à Biarritz. Je suis en train de le nettoyer, mais il me plait bien de prime abord.
Bien cordialement

Bonsoir Daniel,
Vous avez parfaitement décrit les conditions assez épiques dans lesquelles j'ai été rétabli dans mes droits sur ce sabre, car j'avais été déclaré adjudicataire.
C'est un ami d'enfance qui était justement en vacances à ST Jean de Luz qui l'a rapatrié. Je me suis également battu pour un sabre d'off. de marine intéressant bien que je l'ai déjà, car il lui manquait la calotte. Je crois que nous n'étions que 2 sur ce sabre et il a fait trop cher à mon goût, si je prenais en compte la réfection d'une calotte sur le modèle de celle que je possède.
Bien cordialement au plaisir de vous rencontrer un jour prochain, puisque vous êtes intéressé par les sabres.
Jean ONDRY

Bonsoir Jean
Hé oui, les sabres sont ma nouvelle occupation.De fait, j'ai acheté vos 4 livres.
J'ai eu un gros regret quand je me suis aperçu que j'avais loupé le sabre à l'orientale, en début de vente, et devinez sur quoi je me suis lâché :le sabre d'officier de marine !!
J'avais flaché sur la tête représentée en milieu d'arc de jointure et surtout sur le fourreau, le même(très beau) qui est en photo dans l'un des post sur les sabres d'officiers de marine.(que je n'arrive plus a retrouver !) Il ne me reste plus q'a trouver une calotte (ou un sabre) pas trop chère, maintenant !
Bien cordialement

Daniel78 a écrit:

Bonsoir Jean
Hé oui, les sabres sont ma nouvelle occupation.De fait, j'ai acheté vos 4 livres.
J'ai eu un gros regret quand je me suis aperçu que j'avais loupé le sabre à l'orientale, en début de vente, et devinez sur quoi je me suis lâché :le sabre d'officier de marine !!
J'avais flaché sur la tête représentée en milieu d'arc de jointure et surtout sur le fourreau, le même(très beau) qui est en photo dans l'un des post sur les sabres d'officiers de marine.(que je n'arrive plus a retrouver !) Il ne me reste plus q'a trouver une calotte (ou un sabre) pas trop chère, maintenant !
Bien cordialement

Bonjour Daniel,
C'est très bien de savoir qui achète quoi. Ce sabre , que j'ai déjà, m'intéressait pour faire refaire la calotte et voir ce que cela pouvait donner, car je n'en ai jamais fait refaire alors que j'ai l'adresse d'un bon fondeur près de Lyon. En effet, j'ai une monture complète  du même modèle dans un état de dorure extraordinaire, mais je n'envisageais pas de l'installer sur le sabre. En effet, l'homogénéité, je tiens beaucoup à cela, de l'ensemble n'aurait pas été respectée, compte tenu de l'usure importante de la dorure sur les garnitures du fourreau.

Ma monture, qui n'est pas à vendre



Mon prochain projet porte sur les armes blanches de marine. Je souhaiterai y faire figurer le fourreau de votre sabre qui constituait mon intérêt le plus important. En effet , c'est une rareté de voir un fourreau d'officier de marine recouvert de toile imperméable. Je vous contacte par MP pour les détails.
Bien cordialement.

Daniel78 a écrit:

je me suis lâché :le sabre d'officier de marine !!
J'avais flaché sur la tête représentée en milieu d'arc de jointure et surtout sur le fourreau, le même(très beau) qui est en photo dans l'un des post sur les sabres d'officiers de marine.(que je n'arrive plus a retrouver !) Il ne me reste plus q'a trouver une calotte (ou un sabre) pas trop chère, maintenant !
Bien cordialement

Bonjour,

Je comprends tout à fait, cette variante de luxe de la IIIème rep est l'une des plus richement décorées et des plus belles de son époque de mon point de vue.

Pour la calotte c'est dommage, car il y avait en vente il y a peu une monture complète avec la lame brisée de la même variante de sabre d'off. de marine chez M. Bertrand Malvaux avec en bonus sa cravate en drap rouge d'origine.  


Il est possible que le sabre que vous avez vu soit mon exemplaire qui est identique:


Il est visible avec des photos de meilleure qualité, ainsi que le reste de ma collection dans le sujet suivant:
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CHAPE48 a écrit:

un fourreau d'officier de marine recouvert de toile imperméable.

Ça alors, cela m'intrigue, serait il possible d'avoir un cliché du fourreau en question pour voir ce que ça donne? Même des clichés de la salle des ventes dans un premier temps.
Il pourrait être très intéressant pour les passionnés par ce thème de les poster dans le sujet dédié aux sabres d'off. de marine français afin de ne pas davantage faire de hors sujet ici.
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Bonne fin de journée

[quote="L'Amiral"]

Daniel78 a écrit:

Pour la calotte c'est dommage, car il y avait en vente il y a peu une monture complète avec la lame brisée de la même variante de sabre d'off. de marine chez M. Bertrand Malvaux avec en bonus sa cravate en drap rouge d'origine.  

BJr L'amiral,
La photo de Malvaux que tu joins pouvait effectivement remplacer avantageusement la monture entière du sabre à laquelle la calotte faisait défaut. Sa tonalité et la moindre finesse d'exécution que la mienne aurait été en corrélation avec les garnitures du sabre. Cela montre encore une fois que l'on peut trouver des montures strictement du même modèle mais avec des qualités de fonderie différentes.
Pour le fourreau, je regarde si j'ai conservé les photos de l'étude.
Amicalement.
Jean