Sabres d'officier An XI non datés

Bonjour, je me permets de faire remonter ce post que je trouve très intéressant (et j’en profite pour dire à MC s’il passe par là que j’ai lu et accepté le règlement). J’ai eu l’occasion de voir un sabre exactement similaire à ceux de Peninsula et Steed au hasard d’une brocante (et j’ai d’ailleurs failli casser ma tirelire pour celui-ci). La ressemblance est frappante, seul les oreillons sont bordés d’un trait, le filigrane est constitué de deux fils simples, le marquage du dos de la lame est identique (août 1813) et les poinçons sur la lame sont les mêmes (par contre je n’ai pas mesuré la lame). Il me semble néanmoins qu’il a été démonté car la lame présente malheureusement les traces d’un étau et la rivure ne me semble pas parfaite. Les photos sont de mauvaise qualité car prisent rapidement et seulement de quelques détails..




Je m’interroge sur le fait de rencontrer autant d’exemplaires ayant la même datation, pour un modèle pas si courant que ça (même si les besoins devaient être importants à cette période). Sommes-nous en présence du modèle réglementaire ou bien d’une production en série plus « récente » (car il faut malheureusement garder cette idée en tête pour tout ce qui touche à l’empire). Cordialement

Bonjour,

Pour les sabres de troupe, 1813 est aussi une année de forte production. Il s'agissait de reconstituer l'armement après la campagne de Russie. Ce sabre est parfaitement authentique et le point de rivure n'a rien de suspect.

Cordialement

Je vous remercie pour votre réponse Tribunusmilitum, je pense que vous avez raison, je dois être un peu trop suspicieux.. néanmoins les marques qui me semble être celles d’un étau sur la lame, me font imaginer qu’il a subit une possible restauration à un moment donné.
Je n’avais pas pensé prendre ses dimensions à ce moment là mais m’a parut un peu plus petit et beaucoup plus léger qu’un modèle an XI de troupe. Il serait intéressant d’en voir d’autres également datés afin de pouvoir les comparer. Bien cordialement

En tout cas, il y a cohérence entre la monture et la lame, et il est normal qu'un sabre d'officier soit significativement plus léger qu'une arme de troupe.

Les lames de troupe des sabres de cavalerie légère modèle an IX-XI-XIII sont longues de 87 ou 88 cm environ. La longueur de lame des sabres d'officier de type an IX est plus variable. Certaines sont comparables aux lames de troupe, mais ce ne sont pas les plus courantes. La longueur "standard" est plutôt aux alentours de plus ou moins 84 cm. Pour une lame de cavalerie, on peut estimer à plus ou moins 30 pouces (81,2 cm) la longueur minimale.

Cordialement

Bonsoir, je relance à nouveau ce sujet très intéressant car je viens de voir, dans une vente prochaine, un quatrième sabre qui me paraît identique aux trois autres. Il est également daté d’août 1813, ce mois-ci a donc été très fructueux pour ce modèle.



Il est tout de même étonnant que l’on ne retrouve que cette date et je ne peux m’empêcher de penser au terrible « octobre 1813 ». Pourtant tout semble correct sur ces exemplaires. Peut-être avez-vous une idée? Bien cordialement

Bonsoir,

Il me semble que ces sabres sont au-dessus de tout soupçon. Celui de Gwalchaved est d'ailleurs de mai 1816. Commercialement parlant, il n'aurait pas été bien malin de choisir une telle date pour réaliser un faux.

Sur les sabres d'août 1813, les gravures sont de la même main : même graphisme, faute d'orthographe systématique à "août" (l'accent circonflexe est mis sur le O au lieu du U).

J'ai cherché à savoir si des sabres d'autres modèles fabriqués le même mois présentaient ces mêmes caractéristiques, et je suis tombé sur ça :
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Bravo, Drouot !

Chez Malvaux, sur un an XI de troupe, même graphisme et même faute à "août" :
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Toutefois, ce sabre a manifestement été remonté (traces d'étau sur la lame, basane trop neuve pour être vraie, cravate en feutre ou feutrine au lieu d'être en drap et épaisse au lieu d'être fine, et ce n'est peut-être pas tout).

Cordialement

Bonsoir, merci pour votre réponse Tribunusmilitum. J’avais pensé comme vous rechercher d’autres « août 1813 » pour pouvoir comparer la calligraphie, notamment le « 3 », le g de Klingenthal ou le a d’août mais je n’avais pas du tout remarqué cette erreur sur l’accent! Est-ce qu’une faute d’orthographe pourrait être un gage d’authenticité? Ce serait tout de même étonnant et pourtant cette même erreur sur des sabres de troupe le prouverait bien! Je remets les différents marquages à la suite ainsi que celui du sabre de BM ( je suis tout à fait d’accord avec vous, cette « restauration » aurait pu d’ailleurs être stipulé dans l’annonce..) et un dernier que j’avais vu dans une vente il n’y a pas très longtemps, celui-ci paraît ne pas avoir d’accent du tout
Je me pose une question, pourquoi n’y a t’il que deux poinçons sur la lame de ces quatre sabres d’officier, alors que l’on en voit trois sur les sabres de troupe qui leurs sont contemporains. Bien cordialement

Phyllostachys a écrit:

Bonsoir, merci pour votre réponse Tribunusmilitum. J’avais pensé comme vous rechercher d’autres « août 1813 » pour pouvoir comparer la calligraphie, notamment le « 3 », le g de Klingenthal ou le a d’août mais je n’avais pas du tout remarqué cette erreur sur l’accent! Est-ce qu’une faute d’orthographe pourrait être un gage d’authenticité? Ce serait tout de même étonnant et pourtant cette même erreur sur des sabres de troupe le prouverait bien!

Bjr,
J'arrive peut-être après la bataille en découvrant ce sujet sur ces sabres d'officier à la chasseur tous identiques, du 1er Emp. C'est quand même extraordinaire d'en voir autant à la même date et surtout avec le même système de filigrane un double fil simple et tous parfaitement conservés. Je remarque également l'empreinte fortement enfoncée des poinçons très très nets. Etrange tout cela. Même s'il s'agit de copies, ce sont des belles copies très bien faites et qui font illusion, la preuve personne ne peut dire avec certitude si ces sabres sont faux ou authentiques.
Devinez pourquoi je ne collectionne pas le 1er Empire, dans ma jeunesse j'ai bien connu et apprécié le sudiste Raymond Rey, le roi des bourses et la bourse d'un roi qui lui aurait été volée lors de son accident.
CDT

Bonjour Chape48, merci de vous intéresser à ce petit dilemme. Je voulais me porter acquéreur d’un sabre de ce modèle mais je n’arrive pas à m’enlever le doute et comme on dit lorsque l’on a un doute il vaut mieux s’abstenir! J’en ai vu un sixième similaire avec un très beau marquage, il se trouve sur le site du Klingenthal. Et j’ai également vu sur le net d’autres exemples de la faute d’accent mais ce coup ci en 1814. Authentiques ou belles copies, le mystère reste entier! Bien cordialement
Ps: félicitations pour votre article très intéressant dans la GA, je viens de l’acquérir

Bonjour
Je vais ajouter mon sabre d'un autre sujet. Un petit peu fatigué". J'ai lu tout ce que j'ai trouvé sur ces sabres, je ne sais toujours pas s'il a 200 ans ou 50 (?)
Puzon



[u

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Je reste convaincu de l'authenticité de ces armes. Certaines d'entre-elles datent de la première ou de la deuxième Restauration. Un faussaire n'aurait pas choisi cette période. De plus, l'industrie du faux se concentre  plutôt sur la fabrication d'armes de prestige. Or, ces sabres d'officier de cavalerie légère sont plutôt modestes.

La profusion de sabres d'officiers fabriqués au Klingenthal en 1813 pourrait s'expliquer :
- par les pertes d'armement consécutives à la campagne de Russie ;
- par l'instabilité du grand duché de Berg cette année-là, contexte ayant pu affecter la fabrication des armes à Solingen ou interrompre les flux commerciaux ;
- par une directive obligeant les officiers à se fournir au Klingenthal. Ce type de prescription existe pour les périodes ultérieures ;
- par une application partielle des dispositions relatives aux armes réglementaires figurant dans le projet de règlement établi par Bardin en 1812.

Cordialement

Cela dit, nous n'avons toujours pas réussi à déterminer avec exactitude la date d'apparition des sabres d'officier de cavalerie légère type an IX !

Pourquoi n'utilisaient-ils pas de fil de poignée torsadé sur ces poignées de sabre, était-ce dû à la mode ou au coût ?