Sabre de cavalerie légère Bardin de 1812

Chers passionnés,

En 1812, le colonel Bardin a établi un célèbre projet de règlement, ayant donné naissance au décret impérial relatif à l’uniforme des troupes à pied du 19 janvier 1812, Journal militaire du 1er semestre 1812, p. 5 sq., et au décret impérial relatif à l’uniforme des troupes à cheval du 7 février 1812, ibid., p. 42 sq. Or, ces décrets ne disent rien de l'armement. Je me demande donc si le sabre de cavalerie légère décrit par Bardin a été effectivement produit, ou n'est qu'une variante restée dans les cartons du sabre de cavalerie légère type an IX/an XI.

Le sabre prescrit par Bardin possède une lame de 840 mm de long, s’achevant en biseau sur 215 mm et présentant un pan creux par face. Au talon, elle est large de 35 mm et épaisse de 10 mm. Sa flèche est de 50 mm pour l’artillerie, les chasseurs à cheval et les chevau-légers, de 70 mm pour les hussards. Bleuie au tiers, cette lame porte en lettres d’or, côté garde, l’inscription « VIVE L’EMPEREUR » et, côté contre-garde, trois étoiles d’or. La monture en laiton doré possède une branche de garde principale, deux branches latérales, un quillon recourbé, deux oreillons en navette et une calotte couvrant entièrement le dos de la poignée. Cette dernière, en bois recouvert de cuir, est filigranée. Le fourreau de fer est muni d’une cuvette et de trois garnitures en laiton doré : deux larges bracelets munis d’un anneau de fer et un bouton de bout.

Voici les dessins qu'en donne Bardin :





Avez-vous déjà vu un sabre présentant toutes ces caractéristiques ? Il me semble qu'i n'en existe, jusqu'à plus ample informé, aucun spécimen, et que le règlement Bardin est resté lettre morte sur ce point.

Cordialement

Bonjour,

dans la mesure où il est très très proche de l'An IX et XI je pense que son développement au final n'a pas été jugé utile. Ensuite avec le revers de la campagne de 1812 et les armés européennes aux portes de Paris avoir encore l'idée d'afficher vive l'empereur et développer un nouveau sabre n'a surement pas été ni dans les urgences ni dans l'air du temps.

Je suis assez d'accord. Mais sait-on jamais, peut-être existe-t-il de cette arme quelques exemplaires ?

On peut d'ailleurs étendre la question à tous les types de sabres, puisque le décor "Vive l'Empereur"/étoiles était prescrit par Bardin pour tous les modèles.

Bonjour,

Pour ma part je n'ai jamais rencontré ce type de décor ni les particularités décrites par Bardin ni ensembles ni séparément.

C'est pourquoi je pense que le Bardin de 1812 est resté lettre morte en ce qui concerne l'armement.

Cordialement

Bonjour,

Nous ne sommes pas au terme de la quête, bien au contraire, il faut garder en mémoire ces précieuses informations et peut être un jour sur une vente ou dans un musée on en verra un.  



J'ai envie de croire en la véracité de leur existence    



Cordialement

Le réglement bardin ne semble en effet n'avoir eu de decrets que concernant l'habillement comme dit dans ce post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et confirmé dans cet article ancien relatant l'évolution de l'uniforme des troupes a cheval [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cdlt

J'ai un tel sabre avec un manche de lux, je suis curieux de connaître votre avis. J'ai trouvé deux autres épées gravées sur Internet. Ils sont identiques aux dessins du Règlement Bardin. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

Ces sabres ne sont pas du modèle Bardin, dans la mesure où ils ne portent pas l'inscription "vive l'Empereur". Ce sont simplement des sabres d'officier de cavalerie légère et d'artillerie à cheval de type an IX. Celui dont vous donnez le lien porte la devise de la Légion d'honneur, "Honneur et Patrie". Il est difficile à dater faute de détails. Ce type de sabre a cessé d'être réglementaire sous la Restauration mais est resté fabriqué jusqu'au milieu du XIXe siècle.

Cordialement

Bonjour. Merci pour votre réponse, mais j'ai aussi retrouvé cette devise dans le tome III de Bardin. Page 42. « Honneur et Patrie » doit être gravé sur les épées des officiers des régiments d'infanterie d'élite.

Wykonane przez Coullier a Paris / dans l'Almanach de Paris, travailla jusqu'en 1817 sur la rue St. Honoré.

C'est un Almanach de 1815, de 1817 et plus tard je n'ai pas retrouvé V. Coulier... il a travaillé avant la Révolution, donc il a probablement pris sa retraite (?). Il sculptait magnifiquement le laiton et fournissait les fameux sabres aux sapeurs royaux (avec un coq).

Tribunusmilitum a écrit:

Chers passionnés,

En 1812, le colonel Bardin a établi un célèbre projet de règlement, ayant donné naissance au décret impérial relatif à l’uniforme des troupes à pied du 19 janvier 1812, Journal militaire du 1er semestre 1812, p. 5 sq., et au décret impérial relatif à l’uniforme des troupes à cheval du 7 février 1812, ibid., p. 42 sq. Or, ces décrets ne disent rien de l'armement. Je me demande donc si le sabre de cavalerie légère décrit par Bardin a été effectivement produit, ou n'est qu'une variante restée dans les cartons du sabre de cavalerie légère type an IX/an XI.

Le sabre prescrit par Bardin possède une lame de 840 mm de long, s’achevant en biseau sur 215 mm et présentant un pan creux par face. Au talon, elle est large de 35 mm et épaisse de 10 mm. Sa flèche est de 50 mm pour l’artillerie, les chasseurs à cheval et les chevau-légers, de 70 mm pour les hussards. Bleuie au tiers, cette lame porte en lettres d’or, côté garde, l’inscription « VIVE L’EMPEREUR » et, côté contre-garde, trois étoiles d’or. La monture en laiton doré possède une branche de garde principale, deux branches latérales, un quillon recourbé, deux oreillons en navette et une calotte couvrant entièrement le dos de la poignée. Cette dernière, en bois recouvert de cuir, est filigranée. Le fourreau de fer est muni d’une cuvette et de trois garnitures en laiton doré : deux larges bracelets munis d’un anneau de fer et un bouton de bout.


Avez-vous déjà vu un sabre présentant toutes ces caractéristiques ? Il me semble qu'i n'en existe, jusqu'à plus ample informé, aucun spécimen, et que le règlement Bardin est resté lettre morte sur ce point.

Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitum,
Je n'ai jamais vu  de sabre de type AN XI avec une telle calotte, sans aucun doute en 2 parties dont le sommet est très arrondi,  masquant la rivure. EN revanche, j'ai vu le type de décoration sur 2 sabres d'officier de cavalerie fin 1er Emp début Restauration à garde de bataille. Toutefois l'inscription sur la face externe est différente c'est Honneur et Patrie. Comme c'est la devise de LH, je me suis demandé si les propriétaires de ces 2 sabres avaient été décorés de la LH. En revanche les 3 étoiles sont bien présentes , mais ici elles brillent d'avantage avec des rayons de lumière qui jaillissent entre les pointes.
CDT

B.Art a écrit:

C'est un Almanach de 1815, de 1817 et plus tard je n'ai pas retrouvé V. Coulier... il a travaillé avant la Révolution, donc il a probablement pris sa retraite (?). Il sculptait magnifiquement le laiton et fournissait les fameux sabres aux sapeurs royaux (avec un coq).

Bonsoir B.Art
Le sabre dont je montre les photos comme un autre qui m'a appartenu portent au talon le nom du fourbisseur COUILLIER comme inscrit sur le répertoire que vous montrez. Mais sur certains sabres dont des glaives j'ai vu marqué COULLIER.
CDT

Jean, merci de ces érudites précisions !

B. Art, les épées Bardin de 1812 n'ont jamais été adoptées.

CHAPE48 Couillier/Coullier/Coulliez/Coulier- Je pense que ça même personne, "adresse - St Honoré 102". Intéressant ce que décrivent J. Lhoste et J. Buigne.

Tribunusmilitum. Merci, c'est une information importante. J'ai regardé et je ne l'ai pas trouvé. Sur le site Naturabuy, il y a une autre épée belle et réglementée avec 3 étoiles. (réalisé par Coullier).

En décembre 1813, Napoléon crée trois régiments d'éclaireurs de la Garde. Je pense que l'idée de décorer le sabre avec des étoiles s'est transformée en une forme différente, il est possible qu'elles se complètent.

Bonjour Chape 48. Pourriez-vous me dire si votre sabre est marqué de la manufacture de Klingenthal ou de Solingen ?

B.Art a écrit:

CHAPE48 Couillier/Coullier/Coulliez/Coulier- Je pense que ça même personne, "adresse - St Honoré 102". Intéressant ce que décrivent J. Lhoste et J. Buigne.

Bonjour B.Art,
Je vois qu'en Pologne la documentation française est bien connue. Toutefois, J.Lhoste et JJB n'ont pas cité ni montré les photos avec le " i " avant les 2 L.
CDT
Mon sabre





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Le sabre d'un ami montré hier

B.Art a écrit:

Bonjour Chape 48. Pourriez-vous me dire si votre sabre est marqué de la manufacture de Klingenthal ou de Solingen ?

Les deux sabres ont une lame de Solingen.



CDT

Chape 48. Merci beaucoup, merveilleux sabres!! Je suis étonné du nombre d'entre eux qui ont pour devise Honnour et Patrie...
La Pologne doit beaucoup à Napoléon et l'histoire des troupes polonaises est étroitement liée à celle des troupes françaises. Malheureusement, notre accès au savoir est limité.

Je me demande si Coullier a poncé le "ricasso" typique de Solingen, ou si les lames étaient tout simplement inachevées?

B.Art a écrit:

Chape 48. Merci beaucoup, merveilleux sabres!! Je suis étonné du nombre d'entre eux qui ont pour devise Honnour et Patrie...
La Pologne doit beaucoup à Napoléon et l'histoire des troupes polonaises est étroitement liée à celle des troupes françaises. Malheureusement, notre accès au savoir est limité.

Je me demande si Coullier a poncé le "ricasso" typique de Solingen, ou si les lames étaient tout simplement inachevées?

Excellente interrogation? Je pense que les lames devaient être commandées sans le cartouche avec les initiales du fabricant.
CDT

Chape 48 Je pose la question car j'ai lu dans les mémoires de Jozef Załuski (1 reg Lanciers Polonais) le récit d'un voyage à Solingen en novembre 1813. Il a confisqué quelques armes. Les lames de Solingen finies à Paris pourraient provenir de cette "collection".

„Nous avons donc traversé Lipstadt jusqu'à la ville de Paderborn ; ces zones boueuses, surtout en automne, nous rappelaient la Pologne et la Lituanie ; de la ville de Paderborn, nous nous sommes dirigés vers Hanau jusqu'à Elberfeld, peut-être le plus beau quartier de toute l'Allemagne, ce qui nous a donné un bon départ. Pour décrire cette zone à Sokolnicki. De là j'ai été envoyé par le jen. Rigaud à Solingen pour y détruire toutes les manufactures d'armes ; J'avais le droit de brûler cette ville... J'étais censé marcher de nuit vers ce but avec ma colonne de gardes à cheval, pour attaquer la ville de Solingen à l'improviste, mais après avoir formé mes quatre escadrons sur la place du marché la nuit, elle est venue à moi députation de la ville, s'enquérant de la raison d'une telle. Visite inopinée la nuit ; quand j'ai annoncé cet ordre, ils ont commencé à me dire que la France n'avait pas de meilleurs patriotes qu'à Solingen, que depuis le début de la révolution la ville de Solingen avait grandi en réputation et en richesse grâce à la France, et qu'ils avaient maintenant des milliers d'épées , sabres et armes diverses dans les communes du gouvernement français, après de longues négociations, cela se résumait à ceci : que j'ordonnais le plus de wagons possible, et toutes les armes prêt ou non, chargé sur ces wagons, que j'autorisais. Les fabricants montèrent chacun sur les wagons dans leur propre usine, et c'est ainsi que je pris le fer que l'on fabriquait dans la ville de Solingen et que je partis avec ce trésor pour Düsseldorf. Les citoyens de la ville de Solingen, voyant qu'ils acceptaient ces conditions de manière altruiste et que la menace d'incendie et de destruction de leurs usines ne provenait pas des affaires, parce que j'avais rejeté avec ressentiment l'offre d'argent qui m'était faite, m'ont demandé mon épée large, et de là ils ont sorti mon ancienne lame, ils m'ont donné la plus belle qu'ils avaient dans leurs usines, exigeant que je l'accepte comme souvenir, et les propriétaires de l'usine sont allés avec ma colonne à Düsseldorf dans des chariots chargés de diverses armes et se présentèrent au général Rigaud, qui fut content d'avoir obtenu plusieurs charrettes d'armes diverses pour la France, il me félicita d'avoir désobéi à son ordre verbal et prit le temps de convoyer ces armes sur la rive droite du Rhin. C'est là que j'ai rompu avec Jen. Rigaud, et après avoir traversé la rive gauche du Rhin près de Neuss, je me rendis à Cologne, Bonne, Coblence et près de Moguncja.”
Google Traduction.

Bonjour

Merci B.Art pour ce témoignage très éclairant et qui explique pas mal de choses.

B.Art a écrit:

Chape 48 Je pose la question car j'ai lu dans les mémoires de Jozef Załuski (1 reg Lanciers Polonais) le récit d'un voyage à Solingen en novembre 1813. Il a confisqué quelques armes. Les lames de Solingen finies à Paris pourraient provenir de cette "collection".

„Nous avons donc traversé Lipstadt jusqu'à la ville de Paderborn ; ces zones boueuses, surtout en automne, nous rappelaient la Pologne et la Lituanie ; de la ville de Paderborn, nous nous sommes dirigés vers Hanau jusqu'à Elberfeld, peut-être le plus beau quartier de toute l'Allemagne, ce qui nous a donné un bon départ. Pour décrire cette zone à Sokolnicki. De là j'ai été envoyé par le jen. Rigaud à Solingen pour y détruire toutes les manufactures d'armes ; J'avais le droit de brûler cette ville... J'étais censé marcher de nuit vers ce but avec ma colonne de gardes à cheval, pour attaquer la ville de Solingen à l'improviste, mais après avoir formé mes quatre escadrons sur la place du marché la nuit, elle est venue à moi députation de la ville, s'enquérant de la raison d'une telle. Visite inopinée la nuit ; quand j'ai annoncé cet ordre, ils ont commencé à me dire que la France n'avait pas de meilleurs patriotes qu'à Solingen, que depuis le début de la révolution la ville de Solingen avait grandi en réputation et en richesse grâce à la France, et qu'ils avaient maintenant des milliers d'épées , sabres et armes diverses dans les communes du gouvernement français, après de longues négociations, cela se résumait à ceci : que j'ordonnais le plus de wagons possible, et toutes les armes prêt ou non, chargé sur ces wagons, que j'autorisais. Les fabricants montèrent chacun sur les wagons dans leur propre usine, et c'est ainsi que je pris le fer que l'on fabriquait dans la ville de Solingen et que je partis avec ce trésor pour Düsseldorf. Les citoyens de la ville de Solingen, voyant qu'ils acceptaient ces conditions de manière altruiste et que la menace d'incendie et de destruction de leurs usines ne provenait pas des affaires, parce que j'avais rejeté avec ressentiment l'offre d'argent qui m'était faite, m'ont demandé mon épée large, et de là ils ont sorti mon ancienne lame, ils m'ont donné la plus belle qu'ils avaient dans leurs usines, exigeant que je l'accepte comme souvenir, et les propriétaires de l'usine sont allés avec ma colonne à Düsseldorf dans des chariots chargés de diverses armes et se présentèrent au général Rigaud, qui fut content d'avoir obtenu plusieurs charrettes d'armes diverses pour la France, il me félicita d'avoir désobéi à son ordre verbal et prit le temps de convoyer ces armes sur la rive droite du Rhin. C'est là que j'ai rompu avec Jen. Rigaud, et après avoir traversé la rive gauche du Rhin près de Neuss, je me rendis à Cologne, Bonne, Coblence et près de Moguncja.”
Google Traduction.

Effectivement, c'est une hypothèse très crédible. Merci pour ce texte.
CDT

Gwalchaved Je suis heureux si j'ai aidé avec quelque chose.

Tribunusmilitum décrit que les réglementations concernant les sabres du règlement Bardin n'ont pas été introduites.   Entièrement d'accord.
Cependant, après 210 ans, nous avons :
1. une épée "Vive l'empereur",
2. une épée "Honneur et Patrie",
3. deux sabres de cavalerie/dragon GdB avec la devise "Honneur et Patire"

le tout réalisé par Couillier, Rue Honoré 102 à Paris.

Nous avons également mon sabre de cavalerie légère AnIX "Honneur et Patrie" (auteur et époque inconnus).

Ils ont tous trois étoiles au dos.
D'où viennent-ils?

Vous trouverez ci-dessous le seul indice, peut-être faux. Extrait du journal du général Pierre D'autancourt. Règlement des dépenses du 1er rg lanciers et du 3e rg éclaireurs à partir de septembre 1814 (six mois après l'abdication de Napoléon). Chantlly était une base pour les Chevau-legers polonaise et 3éclaireur (courte période de tempst) :
source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Bien sûr, "trois étoiles" - ça peut être n'importe quoi : un tatouage, des étoiles sur un shako, des épaulettes... mais peut-être sur... une gravure sur un sabre (!?!). Peut-être que ça vaut le coup de vérifier ?
Le général Dautancourt a trouvé la plainte fondée et a écrit volontairement à ce sujet. C'est un peu étrange, parce que c'est une petite chose. Peut-être aurait-il pu y avoir plusieurs officiers « trois étoiles » ?

Si l'on se souvient qu'en 1811 le major Dautancourt fut l'un des auteurs du "Règlement Bardin". Il est l'auteur de la conception d'une nouvelle lance et d'une nouvelle selle pour l'armée. En 1813, il participe au développement de l'idée d'uniformes et d'armes pour trois régiments eclaireurs, et il s'en occupe lui-même - au cours de l'hiver et du printemps 1814, il se rend à plusieurs reprises à la caserne Ave Maria. Il a peut-être eu un accès physique au manuscrit et aux dessins du Règlement Bardin. (en tant que co-auteur). Pour la défense de Paris, il commande les Dragons. Serait-ce un personnage clé pour résoudre le mystère de ces sabres ?
Il convient de noter que la caserne Ave Maria est située à 1,5 km de Rue St Honoré 102 et 251 (atelier de l'armurier Duc).

Peut-être retrouverons-nous dans les factures laissées par Dautancourt celles émises par l'armurerie Couillier "en face de la fontaine de l'Arbre Sec" ? ou Duc?
Peut-être trouverez-vous un autre indice ?

Je pense que les archives de Paris conservent de tels documents. Peut-être que l’un d’entre vous pourrait se charger de cette tâche difficile ?

Dautancourt décrit précisément ce qu'ils contiennent et à qui il les a donnés.

Salut

Mes 3 étoiles.
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Puzon

Les trois étoiles sont assez communes. Mais pour l'instant, on n'a vu aucun sabre Bardin !