Bande de bras"Charlemagne"

On trouve dans le commerce, toutes sortes des copies de bande de bras, dont le "CHARLEMAGNE". c'est le buisenes pur, car cette bande de bras n a jamais existe.
Amicalement

Oui je confirme! Ces armelband sont du pur pipot, les français ont seulement portés des écussons de bras tricolore comme insigne distinctifs. Après le reste est pareil que pour un SS allemand, a part l'écusson tricolore de nationalité sur le casque .

Bonjour,

Un petit cours sur les veritables insignes de la Charlemagne. L'auteur est a la fois le fils et le neveu de deux anciens W-SS francais :

Citation :

Ces questions alimentent et alimenteront encore des heures de discussions. Ce que nous savons assurément, c’est que les hommes de la division Charlemagne n’ont jamais eu connaissance de la forme de son blason de Divison. (C’est pour cela que les assiettes ou les nappes sorties du “chapeau” avec l’insigne de la Division, sont des faux.) Pour deux raisons, la première c’est que la division était de formation récente et que beaucoup de projets restaient encore à l’état de conception ou de prototype. Le blason de la Division est apparu à la connaissance publique à la fin des années cinquante, peu après que les archives saisies en février 45 par l’armée américaine dans ce domaine, furent en partie révélées.

C’est ainsi que l’on appris le projet de la patte de col, un glaive en accolade de feuilles de lauriers, qui devait remplacer les runes. Car il est à noter que la plupart des unités européennes de la Waffen-SS auraient du porter en effet un insigne distinctif. Certains ont affirmés que l’on voulaient donner le nom de Jeanne d’Arc à la Division. Le glaive en aurait été peut-être une allusion, mais ce n’est pas le monopole de cette héroïne. C’est une légende qui a permis à certains anticléricaux de justifier leur conviction. Ils font amalgame avec la brigade Jeanne d’Arc, qui a en effet existée, mais regroupait les volontaires français au sein des armées nationalistes pendant la guerre d’Espagne. Le paganisme exacerbé de la Sturmbrigade est un mythe, élevé en valeur absolue. Il ne faut pas faillir à certains anciens qui font trop de bruit. Nous connaissons nettement plus de catholiques trationnalistes de la Sturmbrigade, que païens militants. C’est ceux-là même sur lesquels est tombés Mabire dans ces premières recherches. Ce dernier nous a toujours affirmé que si ses ouvrages devaient être écrits aujourd’hui, ils le seraient différemment.

La bande de bras n’a jamais existé, en tout cas officiellement. Aucun stock n’a jamais été retrouvé nulle part… Ce qui est vrai, c’est que des hommes de la Division, en stage à Beneschau, près de Prague, un très petit groupe, s’est fait faire une bande de bras artisanale, chacun au nom de Charlemagne. Il faut savoir que la ville de Prague était devenue en quelque sorte la capitale de la Waffen-SS. Beaucoup de conceptions, d’études y étaient faites. La banque centrale de la Waffen-SS s’y trouvait, les soldes y était versées. Les projets et les réalisations de certaines passementeries en faisaient parties. Mais les avant-gardistes furent remis à l’ordre et ne purent jamais porter très longtemps la broderie confectionnée chez un artisan. Il n’était pas question que dans une armée organisée un petit groupe de soldats s’arrogent d’autorité un droit, qui avait d’ailleurs son protocole, puisque la bande de bras (de manche ! diront les “ingénieurs” diplômés es détails) devait être a priori remise suivant certaines règles d’ancienneté de création de l’unité et de temps opérationnel, je crois. Pour revenir aux runes, certains pour faire du zèle, s’évertuent à affirmer que seuls ceux de la Sturmbrigade les ont portées. Ce qui est faux. En effet, le bon sens ou simplement l’expérience militaire montre qu’en phase de reconstitution, d’équipement et d’approvisionnement les procédés sont immuables. Ceux qui sont déjà équipés comme la Sturmbrigade, dans ce détail ne cause pas de gros soucis, si ce n’est que beaucoup sont arrivés aussi à Wildflecken, équipés un peu comme ils le pouvaient, car l’approvisionnement après une retraite n’est pas chose aisée. Quant à la LVF, puis la Milice, la perception des effets, c’est faite comme dans toute les armées : par ordre de l’organigramme ou de façon organique. Mon père qui appartenait à la 1ère section de la 1ère compagnie du Ier bataillon a été totalement équipé, « […] c’était à qui les mettrait le premier […] » dit-il dans ses mémoires. Les dernières compagnies de chaque bataillon ont été peut-être moins bien
pourvues. Et puis il y a avait ce projet de sous-taches qui devaient remplacer les runes, c’était certainement une seconde raison du frein de l’approvisionnement. Ceci dit, il est certain qu’il n’y a pas eu de tout pour tout le monde quelle que soit l’origine. Et il ne faut pas oublier, que si la rigueur prive, elle se réalise dans une précipitation d’une armée et d’un régime à l’agonie. Quant au photographie de fin de guerre, il faut être simplement réaliste, car des hommes qui sont en pleine retraite change dix fois d’uniforme, pour de multiples raisons, d’usure, de perte, de réaffectation, etc. Par exemple, Zimmermann qui était le responsable de l’instruction de la Divison, ne porte pas sur son uniforme l’insigne tricolore de la Waffen-SS, mais celui de la LVF. Non par défit, mais par disponibilité à l’instant, alors qu’à Noël 44 (date de la photo) le matériel aurait du être disponible. D’autant plus, qu’avant d’être faits prisonniers beaucoup d’hommes appartenant aux unités spéciales ou d’élites prenaient la précaution de retirer leur signe distinctif et parfois de grade.

Ainsi à Berlin, à l’hôpital “La Charité” devenu, et pour cause, hôpital de première ligne, les infirmières ont reçu pour consigne de retirer systématiquement les runes de col des blessés. Il faut interpréter cela par le fait que la Waffen-SS comportaient principalement des volontaires et en tant que tel, une hostilité particulière pouvait leur être réservée.

Il en est de même pour le tatouage du groupe sanguin. Des milliers d’hommes ne passent pas en même temps à l’infirmerie. Il y a toujours ceux qui sont absents, en stages, en mission, etc. Et malgré les rappels un certain nombre n’a pu être marqué, la montée au front ayant été précipitée. "

intéressante citation Daniel
De qui es ce ??

Au sujet de pénurie.
Un ancien de Sturmbrigade et de Charlemagne, quand il a fini son stage a l' école de unterfuehrer de l'infanterie a Posen/trescau,et etait nomme SS-Unterscharfuehrer le 20.04.1944,il reçu seulement un pair des épaulettes, qui servent de mémé temps pour la vareuse et la capote. Un deuxième paire de épaulettes il a acheté en permission a Paris ainsi que la Schirmmuetze.
Amicalement

bmc a écrit:

Au sujet de pénurie.
Un ancien de Sturmbrigade et de Charlemagne, quand il a fini son stage a l' école de unterfuehrer de l'infanterie a Posen/trescau,et etait nomme SS-Unterscharfuehrer le 20.04.1944,il reçu seulement un pair des épaulettes, qui servent de mémé temps pour la vareuse et la capote. Un deuxième paire de épaulettes il a acheté en permission a Paris ainsi que la Schirmmuetze.
Amicalement

Oui, l'intendance allemande commençais a avoir de carences et a manquer de matériel

Bonjour,

Luft a écrit:

intéressante citation Daniel
De qui es ce ??

Du fils de celui que Jean Mabire appelle le caporal Grenier dans ses romans. Je connais son vrai nom et suis en contact avec lui mais, par discretion, ne citerais pas ce nom ici car il est toujours complique, meme en 2009, d'etre le fils d'un Waffen-SS...

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,

Luft a écrit:

intéressante citation Daniel
De qui es ce ??

Du fils de celui que Jean Mabire appelle le caporal Grenier dans ses romans. Je connais son vrai nom et suis en contact avec lui mais, par discretion, ne citerais pas ce nom ici car il est toujours complique, meme en 2009, d'etre le fils d'un Waffen-SS...

Ou je comprends tout a fait, c'est un lourd héritage Même les vétérans se font très discrets, je sais qu'ils ont un repas réunion par an mais jamais au même endroits (une vielle habitude .... )

Merci en tout cas pour ton complément Daniel Cela prouve que Mabire n'a pas aussi bien approfondi le sujet qu'il le laissait entendre .....

Bonjour,

Luft a écrit:

Cela prouve que Mabire n'a pas aussi bien approfondi le sujet qu'il le laissait entendre .....

Pour approfondir un sujet historique, il faut etre un historien et pas un ecrivain de romans a motivations politiques...

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,

Luft a écrit:

Cela prouve que Mabire n'a pas aussi bien approfondi le sujet qu'il le laissait entendre .....

Pour approfondir un sujet historique, il faut etre un historien et pas un ecrivain de romans a motivations politiques...

Re,

Oui c'est exact, ces romans sont pas trop mal (j'en est quelques uns a la maison) mais je trouve qu'il y a trop d'approximations, para rapport a un vrai travail de recherches historique... Normal qu'il modifie les noms de certains anciens cadres ou soldats, mais certains points restent encore flous...
Je sais qu'on ne peut pas tout savoir avec précision mais t'en qu'a faire quelques chose autant le faire à fond. Car maintenant, le nombre de vétérans s'est considérablement réduit. et si un jour, quelqu'un se lance à faire un truc sérieux là dessus, il va avoir du mal pour croiser les témoignages des survivants et , donc, discerner le vrai du faux des récits .....

Bonjour,
Ce qui reste surtout de tres flou chez Mabire, c'est la totale negation du fait que ces gens se sont battus pour les Nazis, en parlant de se battre pour la France (laquelle ?), la pieuse evacuation de l'antisemitisme qui animait nombre d'entre eux et l'oubli de signaler les crimes de guerre dont la LVF, surtout, a ete coupable.
Bon, de la bricole...

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,
Ce qui reste surtout de très flou chez Mabire, c'est la totale négation du fait que ces gens se sont battus pour les Nazis, en parlant de se battre pour la France (laquelle ?), la pieuse évocation de l'antisémitisme qui animait nombre d'entre eux et l'oubli de signaler les crimes de guerre dont la LVF, surtout, a été coupable.
Bon, de la bricole...

Re,

Oui, ils les feraient presque passé pour des saints par moment .... Oui, dire qu'ils se battaient pour la France est une douce illusion, car quand ils ont atterris sur le Front de l'est, sa faisait un moment que le gouvernement de Vichy avait bu le bouillon
L'œuvre de Mabire est juste bonne pour voir a peu près le parcours de la Charlemagne dans les plaines de l'Est, car il a trop pris partie dans ces livres. S'il étais rester neutre, cela aurait pu être "la" référence sur le sujet mais là...

Et des livres de Sven Hassel, a se demander quelquefois que il vraiment fait la guerre dans les unités décrits.

Pour les repas des anciennes, je assiste a quelque unes, et loin de avoir de prétentions de Historienne, je pris les notes.
Quand tu veux savoir quelque chose sur la Charlemegne, je te conseille le livre de Andre Bayle "de Marseille a Nowosibirsk",ou "San et Persan". Les œuvres de Costamania, sont après moi a prendre avec les pincettes, il joue dans la mémé categorie que le vieux Howard, avec qui je bus quelque verres au stop bar, quand il était encore en état de sainite, bon jour la déception.
Amicalement

Bonjour,

Sven Hassel fait l'objet de vives polemiques. Ce qui est certain est qu'il ecrit bien et qu'il est bien renseigne, ayant frequente de nombreux veterans apres la guerre. Mais sa reelle participation a cette guerre reste controversee.

Les ouvrages d'Andre Bayle presentent le meme inconvenient que la quasi-totalite de ce qui a ete ecrit au sujet des volontaires francais sur le front de l'est (LVF, Sturmbrigade W-SS, Charlemagne). Ces livres ont ete rediges soit par des Anciens, soit par des "militants" comme Mabire, Lefevre, Saint-Paulien et plus recemment Robert Forbes.

Donc ces hommes nous sont systematiquement presentes comme etant des combattants anti-bolcheviques, de defenseurs de "l'Europe", et c'est tout. Leurs autres motivations, dont l'antisemitisme et le pro-nazisme, sont ignorees ou escamotees. L'analyse de leur alliance de fait avec les criminels nazis est soigneusement evitee.

On ne trouve nulle part trace de crimes de guerre alors que quiconque s'est un peu penche sur l'histoire du front de l'Est sait que, pour ne pas au moins en voir, si ce n'est y participer, il fallait etre sourd et aveugle...

Bonjour à tous,
Plus jeunes j'ai lu pas mal de ces ouvrages sur les waffenSS, c'est tous simplement de l'endoctrinement! On nous montre ces soldats comme des héros ou des sur Hommes....jamais rien de négatif sur leurs comportements!
Bref rien d'historique là dedans! Ca sert juste à justifier les campagnes et à donner une idée ou une belle image de ces assassins et bourreaux!
Alors les jeunes un peu faible d’esprit ou mal renseigné sur l’histoire se laisse berner sur leurs soit disant croisade anti bolchévique….
Je trouve cela consternant.
Slts

Oui, c'est bien triste que des auteurs en soi arrivé là..... Ceux qui ont atterris dans les plaines de l'est été loin d'être des saints... Y'en a eu des moins mauvais que d'autres dans le lot , mais c'est l'exception qui confirme la règle.
Quand on sait que les derniers défenseurs du bunker du petit moustachu et les derniers a poser les armes, furent des soldats de cette division..... Qu'on arrête de dire qu'ils suivaient pas l'idéologie nazie.....

Bonjour,
Cela fait des mois que je planche sur un futur article au sujet des motivations de ces volontaires.
C'est tres complexe car d'une part il y avait de tout (nazis, antisemites, baroudeurs, gamellards, purs anticommunistes et j'en passe) et aussi une floppee de gamins de moins de 20 ans qui croyaient sincerement se battre pour la France.
Les sources "objectives" sont squelettiques, les memoires d'anciens pas fiables, bref c'est la mare au canard.
Mais je n'ai pas dit mon dernier mot.

J'ai hate de te lire Daniel

Gustite a écrit:

J'ai hate de te lire Daniel

Merci, Gustite, mais armes-toi de patience, car me precipiter risque de me faire dire n'importequoi, ce que je deteste.

Gustite a écrit:

J'ai hate de te lire Daniel

tout pareil que l'ami gustite Car les articles fiables sur le sujet ne cours pas les rues

Pouvez-vous me confirmer que pour la bande de bras de la Légion Wallonie, elle n'ait jamais été portée non plus? Il parait qu'elle a été fabriquée mais trop tardivement que pour avoir été portée?

Merci pour votre aide

Regis

Bonjour

D'abord un passage par ici

http://passionmilitaria.1fr1.net/f1-bureau-de-recrutement

Je doute qu'on te réponde le post date du Lun 20 Juil 2009

Pose ta question ici

http://passionmilitaria.1fr1.net/f48-recherches-historiques

delfrifri a écrit:

Pouvez-vous me confirmer que pour la bande de bras de la Légion Wallonie, elle n'ait jamais été portée non plus? Il parait qu'elle a été fabriquée mais trop tardivement que pour avoir été portée?

Merci pour votre aide

Regis

Bonjour,
selon Eric Lefevre, le bande Wallonien a été attribuée en 1944, sans doute réalisée par BeVo de Wuppertal.
Elle a été portée à l'automne 44 au plus tard.
Une photo la montre au bras du SS-Oberscharführer Lekeux à Stagart (Poméranie), le 20 février 1945 au PC de la 28° SS-Freiw.-Gren.-Div. Wallonien.

Léon Degrelle en portait une différente, brodée en lettres gothiques.
Des confections locales auraient été faites également.

Pour ce sujet je conseille le Militaria Mag n° 29.
Cordialement,
CG

Daniel Laurent a écrit:

il y avait de tout (nazis, antisemites, baroudeurs, gamellards, purs anticommunistes et j'en passe) et aussi une floppee de gamins de moins de 20 ans qui croyaient sincerement se battre pour la France.

La vérité ce trouve bien en effet sous cette forme selon moi.

Bonjour,

Je me permets de remonter ce sujet, car je viens de tomber sur cette photo ou l'on voit une bande bras "Charlemagne" et comme je lis un peu partout que cette bande de bras n'a pas été porté hormis sur un petit groupe et de conception artisanal avant d'être retiré à la demande des autorités.

Connaissez vous cette photo ?

Est elle d'époque ou reconstitution ?

Merci de vos réponses étant en plein dans le sujet en ce moment j'ai besoins de vos lumières



A+

V

Bonjour ;

Sans etre une grande clairvoyante , ça ressemble fort à de la photo reconstitution ...vive le sepia

Salut,
Pour moi aussi,photo de reconstitution.
La première personnage porte les lunettes de vue,hautement improbable dans une unité SS des volontaires comme la Charlemagne.
Aussi le sac sur le dos pendant une mission ne fait pas crédible pendant deux personnages portent
la Feldmuetze au lieu de casque.
Sans les remarques purement militaires pour un combat locaux comme distances,tout le monde regarde dans la mémé direction,le absence du MG(a la SS deux par groupe),le Panzerfaust a la fin de colonne en plus le
tireur se balade avec sa PA dans la main.
En plus ils viennent d'où?Il na pas l'ouverture dans leur dos.Ils longeant la mur?
Il a mieux, pour surveiller l'ouverture a leur droit.

bmc

Et puis tous les insignes bien en evidence..

ZR

Il s'agit d'un groupe de reconstitution de nationalité polonaise, passionné par l'unité française de la Waffen ss.

Ok parfait merci de cette analyse précise

Merci !

A+

V