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| Difficile de choisir un sabre d'officier de marine | |
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+8Lostinadaydream GMC64370 marne14 evogled karl29 Gwalchaved poddichini mc 12 participants | Auteur | Message |
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AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 11:15 | |
| Bonjour Comme toujours, la bourse de l’Isle sur Sorgues a été l’occasion de voir de beaux matériels de toutes sortes et pour tous les goûts. Beaucoup de choix et des prix conformes à la raison (la plupart du temps). Grand plaisir d’y avoir croisé l’ami « Rellik » du forum, avec son sourire et sa gentillesse coutumière. J’espère mon cher Marc, que tu as trouvé ce que tu cherchais. Un stand proposait 5 ou 6 sabres d’officier de marine, tous différents, chacun ayant un attrait (ou atout) particulier. Cela fait longtemps que ce type de sabre dort dans un coin de mon « armoire aux envies ». Un tel étalage simultané ne pouvait que m’obliger à franchir le pas…. Avec enthousiasme !. Pas facile de choisir. L’écart de prix entre le moins cher et le plus cher est d’environ 250 euros ce qui n’est pas rien mais les deux sont tellement différents surtout en matière de rareté que cet écart est normal. Le plus cher est un modèle assez rare avec entre autres, une belle lame à dos à jonc. C’est celui sur lequel j’ai hésité longtemps mais malheureusement, une moitié de la poignée semblait avoir été « insolée » et la corne, de ce côté, devenue vraiment grise….Dommage ! Pour les autres, deux ou trois modèles présentent de beaux décors sur les garnitures. Sabres spectaculaires qui ne laissent pas indifférent. Le choix ne peut se faire sur l’état car tous sont impeccables…. Un autre, arbore la couronne impériale…C’est le seul. Il éveille forcément un écho fort car dans sa livrée assez simple, il synthétise l’image qu’on se fait habituellement de ce type de sabre. Devant mes hésitations, le marchand essaie de me placer une banderille sur le mode de la plaisanterie : « N’ayez pas de regrets, prenez en deux ! »…Ben voyons ! Comme il faut bien trancher (ce qui pour un sabre est la moindre des choses), je me décide pour le beau 1853 « impérial » ci après. La lame est à un pan creux et une gouttière. Elle est marquée au dos « Manufacture de Klinghental = Coulaux et Cie ». Le talon porte deux poinçons : un B couronné et un B surmonté d’une étoile. Une belle couronne impériale au dessus de l’ancre orne la chape. On retrouve cette couronne au dessus de l’ancre de la monture. Le bouton de chape est une coquille St Jacques. Le fourreau classique est en cuir à 3 garnitures laiton. Comme pour tout ce qui comporte un fourreau en cuir, le nettoyage du sabre est minimal (léger dépoussiérage). Pas question de risquer de désolidariser une garniture par un lustrage quelconque. Et puis cette patine me plait bien et surtout elle est raccord avec les garnitures des ceinturons présentés avec. Allez, photos. |
| | | mc Modérateur
Nombre de messages : 6277 Localisation : Bretagne historique Thème de collection : Armes blanches et décorations allemandes Date d'inscription : 11/07/2012
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 11:49 | |
| Bonjour Aubrac,
Je te félicite pour cet heureux choix et cette belle acquisition. l'Impérial est indispensable, d'autant plus que je n'en possède pas un... Les clichés sont très réussis, merci du partage. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 14:00 | |
| Bonjour,
Le difficile choix a tout de même amené à une belle prise. "armoire aux envies", j'aime cette expression. Je vous imagine devant ce stand, devant la qualité de ces armes blanches et le plaisir d'en partir avec une belle pièce.
Merci AUBRAC pour cette présentation et de nous avoir amené avec vous dans votre choix.
Amicalement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 18:01 | |
| Bonjour,
Un très beau sabre en effet. |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 18:24 | |
| Bonsoir
Merci messieurs pour vos sympathiques retours. Très cordialement |
| | | karl29 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Localisation : Bretagne Thème de collection : Armes blanches Marine - Troupe de marine et coloniale Date d'inscription : 16/06/2019
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 19:33 | |
| Bonsoir Aubrac, Très belle acquisition, décidément vous nous comblez en ce moment avec la présentation de vos magnifiques sabres. Bien cordialement. |
| | | evogled Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3106 Age : 64 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : sabres IIIe République Date d'inscription : 21/02/2016
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Mer 17 Nov 2021 - 21:46 | |
| - karl29 a écrit:
- Bonsoir Aubrac,
Très belle acquisition, décidément vous nous comblez en ce moment avec la présentation de vos magnifiques sabres. Bien cordialement. Bonjour, je souscris à vos propos, il convient de noter que nous sommes effectivement gâtés si ma mémoire ne me fait pas défaut.......nous avons pu apprécier ces derniers temps quelques beautés du genre: - sabre d’adjudant d’Infanterie de marine modèle 1856 - sabre briquet type An XI infanterie - sabre d'officier de cavalerie modèle 1896 - sabre d'officier supérieur Armée d'Afrique - sabre d’officier d’Infanterie de Marine modèle 1870/1882 Ce sabre modèle 1853 "impérial" est superbe, un choix régit assurément par un désir ardent. j'aurais certainement succombé à la tentation (Hâtons-nous de succomber à la tentation, avant qu'elle ne s'éloigne. citation d'Epicure) Cordialement |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Jeu 18 Nov 2021 - 9:40 | |
| Bonjour Messieurs,
Félicitations, cher Aubrac ; ton choix témoigne d'un goût très sûr.......... |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Jeu 18 Nov 2021 - 9:54 | |
| Bonjour
Merci à vous pour votre intérêt.
C'est toujours un plaisir de partager sur le forum une pièce qui nous a plu au point de vouloir (pour un temps) en être le détenteur. Je n'exagère pas en disant que le choix fut difficile. Il n'est pas très courant de pouvoir ainsi choisir entre plusieurs sabres du même type, quand tous sont dignes de retenir l'attention.
Mon engouement pour les sabres, bien que très ancien, doit beaucoup de sa nouvelle actualité, aux superbes bouquins de l'ami Jean qui a véritablement révélé à beaucoup (dont je suis), l'extraordinaire richesse en variété et décors des sabres post Empire (le 1er). Si l'on ajoute à cela que la plupart de ces modèles et variantes se trouvent sans trop de difficulté, on comprend aisément ce nouvel intérêt.
Pour autant, les anciens "virus" (armes a feu longues, uniformes, coiffures etc.) ne sont pas morts mais comme tu le soulignais ironiquement il y a peu au sujet d'une vente aux enchères, mon cher Evo: "il faut choisir").
Très cordialement Très cordialement |
| | | GMC64370 Modérateur
Nombre de messages : 10820 Age : 76 Localisation : 64 Thème de collection : radios armée Date d'inscription : 25/01/2014
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Jeu 18 Nov 2021 - 16:57 | |
| Bonjour Beau sabre, merci du partage et des commentaires Salutations Gmc |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Jeu 18 Nov 2021 - 18:05 | |
| Belle narration |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Jeu 18 Nov 2021 - 18:22 | |
| Bonsoir Messieurs
Heureux que vous appréciiez ce beau "marin". Très cordialement |
| | | Frantzi Maréchal
Nombre de messages : 2476 Localisation : SE Alsace , près du Lion Thème de collection : FNFL , Coutellerie , Montres aéro. Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 9:32 | |
| Bonjour ,
Tonnerre de Brest quelle beauté ce 1853 "Impérial" , une pièce majeure dans une collection , bravo !
mon Balp à coté fait grise mine .........
F+ |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 11:03 | |
| Bonjour Frantzi
Heureux de retrouver et de saluer amicalement un "ancien" (terme tout à fait respectueux tu t'en doutes!).
Milles sabords! veux tu nous faire l'honneur de nous le présenter ici ce Balp? Je n'imagine pas une seconde qu'il soit moins digne d'admiration. Il faut également se souvenir que derrière un sabre quel qu'il soit, il y a la parcours d'un homme et donc....Respect.
Au plaisir de te lire. Très cordialement |
| | | Frantzi Maréchal
Nombre de messages : 2476 Localisation : SE Alsace , près du Lion Thème de collection : FNFL , Coutellerie , Montres aéro. Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 13:38 | |
| Re bonjour , "à la demande générale " voici mon sabre du fourbisseur BALP des années 90 comme en témoigne la date frappée sur le dos de la lame . à son achat la dragonne montée est une version noire en poil de chèvre vite remplacée par un modèle d'Officier supérieur sortie de mes réserves : note : il n'y a pas de vert de gris comme on pourrait penser sinon j'aurais préparé cette "inspection de tranche" cordial salut à tous ! F+ |
| | | evogled Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3106 Age : 64 Localisation : la cité des sacres Thème de collection : sabres IIIe République Date d'inscription : 21/02/2016
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 13:44 | |
| Bonjour,
je confirme, il n'est pas moins digne d'admiration
Superbe pièce
Cordialement |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 14:39 | |
| Re salut Franzi
Merci vraiment de nous avoir fait partager ce beau sabre qui n'a rien à envier à personne. Je constate qu'il brille de "mille feux" ainsi qu'il sied à un "patron" marin digne de ce nom. Ce modèle est peut-être unique comme exemple quant à la pérennité des formes à travers le temps. Très cordialement |
| | | Frantzi Maréchal
Nombre de messages : 2476 Localisation : SE Alsace , près du Lion Thème de collection : FNFL , Coutellerie , Montres aéro. Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 15:53 | |
| Re , merci Messieurs pour ces compliments , vous m'avez convaincu que cette pièce méritait mieux que des vues prises par un APN vulgaris : c'est mieux ,non ? F+ |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 16:40 | |
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Re
Beaucoup, beaucoup mieux....La lumière est l'âme de la photographie et ce clair obscur est particulièrement intéressant. Cordialement
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| | | choumac Général d'Armée
Nombre de messages : 1634 Age : 50 Localisation : Reims Thème de collection : Un peu de tout sur Reims et l'Aéronautique militaire Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Ven 19 Nov 2021 - 22:09 | |
| Bonsoir Aubrac et les autres,
Belle lame qui mérite ce genre de reportage agrémenté de superbes photos.
Effectivement la liste des nouveaux arrivants ( je parle des sabres) est magnifique.
J'aurais le plaisir de faire de même dans plusieurs semaines pour vous présenter mes nouveaux arrivants aussi. En attendant je posterai demain une garde de belle fabrication privé d'un Sabre de marine.
Bonne soirée Cordialement Choumac |
| | | Frantzi Maréchal
Nombre de messages : 2476 Localisation : SE Alsace , près du Lion Thème de collection : FNFL , Coutellerie , Montres aéro. Date d'inscription : 06/03/2015
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Sam 20 Nov 2021 - 10:17 | |
| Bonjour à tous , désolé d'envahir le post d' Aubrac mais l'occasion est trop belle , qui pourrait identifier les sabres de ces Amiraux ? et au passage je vois mieux maintenant comment "amarrer" la dragonne ... merci = F+ |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Sam 20 Nov 2021 - 10:58 | |
| Bonjour
Mon cher Frantzi, non seulement tu ne "m'envahis pas", mais je te remercie au contraire de donner une suite à mon propos. Quant à identifier les sabres de cette belle photo, cela ressemble à mission impossible. Les angles de prise de vues, l'éloignement et les parties occultées par les mains sont autant d'obstacles. On peut juste remarquer que deux d'entre eux portent des sabres sans fioriture tandis que le troisième (à droite), arbore un sabre aux garnitures plus richement décorées. Je ne me hasarderai pas à en tirer des conclusions sur la personnalité de chacun car bien des paramètres(dont certains indépendants de leur volonté: cadeau collectif ou héritage familial par exemple)) ont pu présider au choix de leur sabre respectif.
Très cordialement |
| | | Gwalchaved Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6274 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Sam 20 Nov 2021 - 14:02 | |
| Bonjour,
Une curiosité que cet Vice Amiral d'escadre, à gauche, sans décoration ? je ne vois qu'une cause il allait recevoir une décoration ? qu'en pensez vous ? |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84594 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Sam 20 Nov 2021 - 14:09 | |
| Bonjour, A priori oui, en tout cas il en est fait état dans le reportage suivant, du ministère, datant de 2013 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Cordialement |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Lun 22 Nov 2021 - 8:21 | |
| Bonjour, Bien sympathique ce mod. 1853, tout en sobriété mais néanmoins présentant quelques écarts très légers rapport au modèle réglementaire (qui est d'ailleurs quasi impossible à trouver totalement identique aux planches) - Le bouton de chape est en forme de Saint Jacques, cette décoration est très populaire et deviendra même réglementaire plus tardivement (elle l'est d'ailleurs toujours aujourd’hui), mais sous le second empire, le sabre présente une rosace en bouton de chape. - L'ancre câblée couronnée sur la monture, eh oui, contrairement à une idée largement répandue, la couronne impériale n'est supposée apparaître uniquement sur l'ancre câblée de la chape. (bien que dans les faits, la quasi totalité des montures sont également couronnées) Autre petite remarque, les ceinturons de grande et petite tenue sur les photos sont anachroniques, car ils sont républicains, troisième république pour le modèle de petite tenue, et je soupçonne le modèle de grande tenue d'être seconde république (type d'ancre sur la boucle et les boucletaux légèrement différent du modèle 3ème Rep. , le modèle second empire présente une boucle à ancre câblée couronnée identique à celle de la chape du sabre. J'ajoute aussi qu'il manque une bélière aux deux ceinturons. Il ne reste plus qu'à l'habiller d'une belle dragonne en cannetille dorée Planche extraite des textes de 1853: Merci en tout cas pour cette belle présentation Bonne journée
Dernière édition par L'Amiral le Ven 17 Déc 2021 - 22:18, édité 2 fois |
| | | L'Amiral Général de Brigade
Nombre de messages : 1033 Localisation : Bouches du Rhone (13) Thème de collection : Les officiers de marine français de 1815 à 1900 Date d'inscription : 01/05/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Lun 22 Nov 2021 - 8:44 | |
| - Frantzi a écrit:
- Bonjour à tous ,
désolé d'envahir le post d' Aubrac mais l'occasion est trop belle , qui pourrait identifier les sabres de ces Amiraux ?
et au passage je vois mieux maintenant comment "amarrer" la dragonne ...
merci = F+ Bonjour, Les deux amiraux les plus à gauches ont des sabres contemporains, celui de droite semble avoir une variante de luxe IIIème république, reconnaissable même de loin à la forme et à l'ornement des garnitures. Ça se fait encore, certains officiers de haut rang (souvent des amiraux) s'offrent des modèles luxe IIIème Rep et les portent lors de cérémonies. Voici un autre exemple avec le directeur de l'école navale: Voici une photo (prise un peu à l'arrache car j'admets avoir eu la flemme de décrocher le sabre du mur) du montage de la dragonne en détail sur un luxueux mod. 1853-70 IIIème Rep. Bonne journée |
| | | AUBRAC J'habite sur le forum !
Nombre de messages : 2521 Localisation : Sud Thème de collection : Ce qui me plait Date d'inscription : 28/09/2017
| Sujet: Re: Difficile de choisir un sabre d'officier de marine Lun 22 Nov 2021 - 8:55 | |
| Bonjour voisin
Merci pour ta venue (que j'espérais un peu) sur ce post. Je ne te surprendrais pas en te disant qu'au moment du choix, j'ai repensé à nos échanges concernant nos inclinations respectives: décors un peu plus riches pour toi, relative sobriété pour moi. Ce fut tu t'en doutes, pour une grande part dans mes hésitations car il faut bien l'admettre, ceux dont les garnitures ont de beaux décors, flattent énormément l'oeil. Nul doute que si l'un d'entre eux eut comporté la couronne impériale, je l'aurais choisi. Mais à n'avoir (pour l'instant), qu'un seul sabre de marine, je pense que celui là est bien représentatif.
C'est grâce à ce qui restait dans ma mémoire défaillante, de la lecture attentive de ton post concernant l'évolution du modèle que j'ai pu vérifier l'intégralité des points avalisant un modèle 1853 y compris l'ancre de monture qui ne devrait en principe, pas s'y trouver.
Sans connaitre les détails du bon modèle de ceinturons pouvant accompagner cet "impérial" je me doutais bien que ceux présentés ne convenaient pas mais c'était uniquement pour la photo du moment. Bon, vu de loin......
J'ajoute donc à la déjà très nombreuse liste de mes recherches, un ceinturon de marine époque Empire et une dragonne. Eh bé, j'ai intérêt à être attentif à ma pension de retraite! On a beau dire mais dans une assiette, le plus flamboyant des sabres ne remplace pas une ration de lentilles...(je plaisante!)
Merci encore pour ton intervention. Au plaisir d'admirer tes prochaines merveilles.
Très cordialement |
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