Sabre de Gendarmerie d'armee, M An IX

Nansouty, le fourreau est-il poinçonné ?

Tribunusmilitum a écrit:

Nansouty, le fourreau est-il poinçonné ?

Je ne peux pas répondre à cette question, désolé. Ce sabre est passé en vente chez Thierry de Maigret en 2020 ou cette année, j'avais simplement gardé le dossier photos.

Dommage, on aurait pu savoir si le fourreau est effectivement français.

nansouty a écrit:

Tribunusmilitum a écrit:

Nansouty, le fourreau est-il poinçonné ?

Je ne peux pas répondre à cette question, désolé. Ce sabre est passé en vente chez Thierry de Maigret en 2020 ou cette année, j'avais simplement gardé le dossier photos.

Bjr Didier,
Sais-tu à quel prix est parti ce sabre, d'une façon générale quel est un prix correct pour un tel sabre ? En effet il n'est pas dans ma période de collection, or un membre de l'AAA, spécialiste de l'uniforme, m'en propose un dont voici les photos:




Amicalement.
Jean

Désolé après recherche je ne suis pas arrivé à trouver le prix d'adjudication.

A N = Arme Nationale ?
Cordialement

Plutôt compagnie A, n° 76 !

nansouty a écrit:

Désolé après recherche je ne suis pas arrivé à trouver le prix d'adjudication.

Bjr Didier,
Je n'ai trouvé qu'une seule vente De Maigret en 2020 et le sabre n'y figure pas. Tu ne me dis pas à combien tu estimes ce sabre. En continuant mes recherches j'en ai retrouvé un à la vte Hutin en 2000, marqué sur le plateau IR C14. L'expert de cette vte était Christian BLONDIAU il définit ainsi le sabre "sabre de troupe de cavalerie de ligne attribué à la gendarmerie à cheval" in fine du descriptif figure entre parenthèses "Tradition n° 98 , mars 1995" sans évoquer le nom de l'auteur!
Amicalement.

J'avais prudemment omis de répondre ! autour de 3000 € ?
On en trouve un ici :
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pour la vente chez De Maigret, seul le fourreau correspondait à ce qui nous intéresse :
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Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret
332
Aller au lot
400 - 500 EUR
Résultats avec frais
Résultat : 1 786EUR
Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret

Sabre de cuirassier de type an IX, garde en laiton à quatre branches, poinçonnée de Versailles ; lame plate, pointe dans le prolongement du dos, poinçonnée au faisceau de licteur et : "A P" ; fourreau de fer à deux bracelets plats et un autre bracelet à l'entrée de fourreau. (Composite, le fourreau est du modèle des sabres de gendarmerie d'armée, de type an IX. Voir l'article de Michel Pétard dans le magazine Tradition, n° 98 de mars 1995). Révolution, Premier-Empire.

Bonjour,

Pour ma part je ne suis toujours pas convaincu par le fait que ce sabre soit attribuable à la gendarmerie d'armée. Car c'est oublier un peu vite que d'autres pays ont eu des cuirassiers équipés sur le modèle de la France comme la Hollande, l'Espagne si je me souvient bien et que la production de ce type de sabre a du équiper nombre de cavaliers lourds ou de ligne en particulier dans la confédération du Rhin.

nansouty a écrit:

J'avais prudemment omis de répondre ! autour de 3000 € ?
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pour la vente chez De Maigret, seul le fourreau correspondait à ce qui nous intéresse :
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Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret
332
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400 - 500 EUR
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Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret

J'ai retrouvé le prix d'adjudication du n° 115 de la vte Hutin le 26/03/2000, 14000 Fr soit 2134 €+ 10.854% (temps béni des Dieux où les frais des CP étaient vraiment raisonnables!!!

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

J'avais prudemment omis de répondre ! autour de 3000 € ?
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Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret

J'ai retrouvé le prix d'adjudication du n° 115 de la vte Hutin le 26/03/2000, 14000 Fr soit 2134 €+ 10.854% (temps béni des Dieux où les frais des CP étaient vraiment raisonnables!!!

Toujours très difficile d'extrapoler l'évolution des prix, mais finalement une fourchette 2500-3000 € n'est pas une aberration ?

Le double fil torsadé sur la poignée du sabre ci-dessus ressemble à celui de nombreux sabres d'officiers de cavalerie lourde français.
Cela pourrait-il indiquer un sabre français plutôt qu'un sabre néerlandais ou allemand ?

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

J'avais prudemment omis de répondre ! autour de 3000 € ?
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pour la vente chez De Maigret, seul le fourreau correspondait à ce qui nous intéresse :
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Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret
332
Aller au lot
400 - 500 EUR
Résultats avec frais
Résultat : 1 786EUR
Sabre de cuirassier de type an IX, garde... - Lot 332 - Thierry de Maigret

J'ai retrouvé le prix d'adjudication du n° 115 de la vte Hutin le 26/03/2000, 14000 Fr soit 2134 €+ 10.854% (temps béni des Dieux où les frais des CP étaient vraiment raisonnables!!!

Toujours très difficile d'extrapoler l'évolution des prix, mais finalement une fourchette 2500-3000 € n'est pas une aberration ?

Bjr à tous,
Le sabre que je vous ai présenté dernièrement se trouve aujourd'hui en vte sur NB vendu par le bien connu Cartouche12 de l'Aveyron. qui se considère comme spécialiste du 1er Empire. Néanmoins, si c'est vrai qu'il a des connaissances, il ne s'embarrasse pas de doute sur l'attribution de ce sabre, pour en justifier le prix à 4500 €. Il faut dire que Bertrand Malvaux lui facilite la tâche car ,curieusement, il vient de ressortir le sien dans les nouveautés parues hier sur son site, à .... 5500 €.
Bonne rentrée à tous.

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

J'ai retrouvé le prix d'adjudication du n° 115 de la vte Hutin le 26/03/2000, 14000 Fr soit 2134 €+ 10.854% (temps béni des Dieux où les frais des CP étaient vraiment raisonnables!!!

Toujours très difficile d'extrapoler l'évolution des prix, mais finalement une fourchette 2500-3000 € n'est pas une aberration ?

Bjr à tous,
Le sabre que je vous ai présenté dernièrement se trouve aujourd'hui en vte  sur NB vendu par le bien connu Cartouche12 de l'Aveyron.  qui se considère comme spécialiste du 1er Empire. Néanmoins, si c'est vrai qu'il a des connaissances,  il ne s'embarrasse pas de doute sur l'attribution de ce sabre, pour en justifier le prix à 4500 €. Il faut dire que Bertrand Malvaux lui facilite la tâche car ,curieusement, il vient de ressortir  le sien dans les nouveautés parues hier sur son site, à .... 5500 €.
Bonne rentrée à tous.

Curieux, curieux

Bonjour,

En effet Jean. Ces sabres à mon avis ne méritent pas ce prix, ne serait-ce que parce que personne n'est capable de justifier cette appellation. D'autres part, je veux bien que des pièces d'exception fassent des records, mais la c'est au moins 3 fois le prix et encore ...

J'ai une arme à feu dont on m'a proposé 700 puis 900€ alors que chez la même personne une arme proche de qualité inférieure était vendue 1800€ .... Je veux bien que chacun fasse ses affaires et payent les charges voir les loyers si il y a lieu mais de là à minimiser un prix d'achat pour le multiplier par 2.5 voir plus .... c'est très dommageable

nansouty a écrit:

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Toujours très difficile d'extrapoler l'évolution des prix, mais finalement une fourchette 2500-3000 € n'est pas une aberration ?

Bjr à tous,
Le sabre que je vous ai présenté dernièrement se trouve aujourd'hui en vte  sur NB vendu par le bien connu Cartouche12 de l'Aveyron.  qui se considère comme spécialiste du 1er Empire. Néanmoins, si c'est vrai qu'il a des connaissances,  il ne s'embarrasse pas de doute sur l'attribution de ce sabre, pour en justifier le prix à 4500 €. Il faut dire que Bertrand Malvaux lui facilite la tâche car ,curieusement, il vient de ressortir  le sien dans les nouveautés parues hier sur son site, à .... 5500 €.
Bonne rentrée à tous.

Curieux, curieux

Pour les collectionneurs du SO qui suivent un peu les collections existantes et leur traçabilité (rien ne se perd, rien ne se crée, simplement tout change de main à plus ou moins long terme. C'est une évolution personnelle de la fameuse citation de Lavoisier), il est connu que Cartouche12 et BM ont été en affaires antérieurement, sur la collection du commandant P. de Toulouse, lorsque son grand âge l'a amené à se défaire de sa belle collection exposée dans son appartement et surtout dans les grandes vitrines de son grenier). Le commandant P. qui avait participé à la libération de l'Italie et du sud de la France, à partir de l'Algérie était un homme charmant qui, systématiquement lors de visites de collectionneurs, ouvrait une demi-bouteille de champagne. On n'en fait plus des comme cela.

Bonjour,
Je n'ai personnellement aucune confiance dans Cartouche 12 qui omet beaucoup trop souvent des détails importants mais surtout invente des histoires aux sabres qu'il vend...
Stef

Stef66 a écrit:

Bonjour,
Je n'ai personnellement aucune confiance dans Cartouche 12 qui omet beaucoup trop souvent des détails importants mais surtout invente des histoires aux sabres qu'il vend...
Stef

merci Stef66 de partager franchement ce type d'information. Cela me conforte dans mon opinion.

Bonjour Tribunusmilitum
Allez j'en remets une couche histoire d'essayer d'essayer de faire avancer le schmilblick.
Je possède un sabre dit de Gendarmerie d'Armée an IX qui n'a aucun poinçon ni identifiant de manufacture mais qui est conforme à tous ceux que j'ai pu découvrir.

J'ai repéré un sabre vendu par Natur.... ( Objet 9477297 ) dont le plateau est marqué " AN ° 76 " ce qui suppose qu'il s'agit d'une Arme Nationale ou issu d'un Atelier National ou Arsenal National ? En tout cas il semble français ?

J'ai aussi écrit aux musées de l'armée et de l'Emperi:


et j'ai désespérément cherché à rentrer en contact par téléphone et mails avec le musée de la gendarmerie de Melun soit le responsable chargé de la gestion et conservation des collections, la responsable du département du patrimoine et des collections et en dernier recours avec la direction.
Je n'ai jamais reçu la moindre réponse aussi conviendrait il de trouver un courageux qui aille sur place faire le siège de cette forteresse !

Bonjour

Il y a quelques temps une vente s'est tenue aux Pays-Bas sur une vente d'une grosse collection de sabres époque empire (entre autre) mais d'armes Hollandaises ou de la confédération du Rhin. Il me semble qu'il y a eu un sujet la dessus mais je ne le retrouve pas.

Peut-être trouverions nous ce type de sabre sur le catalogue.

Est-ce que c'est ce que vous cherchiez Gwalchaved ?  

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Des informations sur les sabres néerlandais sont également disponibles ici. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sabre est aussi montré dans l'ouvrage de Blondieau, qui comme Pétard reste prudent en disant que c'est un modèle mystérieux et encore non identifié, mais possiblement relié aux cuirassiers (à cause de la longueur de la lame j'imagine).

La lame est curieuse par son manque de talon. On a quand même une expérimentation avec les vis au niveau de la cuvette pour le modèle de l'an IX. Serait on devant un modèle d'essai entre l'an IX et l'an XI?

Les Néérlandais utilisaient un modèle identique à la France pour la grosse cavalerie. J'irais plutôt voir du côté des royaumes germaniques de l'époque, qui ont de nombreux modèles plus ou moins bien documentés. Ceci dit, le pays ou on trouve un sabre à vendre est rarement un gage sûr de son origine, mais ici je trouve curieux qu'il revienne souvent dans des collections françaises, et à ma connaissance nulle part ailleurs.

Bonjour

Merci Katana c'est ça en effet.

Bonjour,

Voici un document officiel de l'an IX, où il apparaît clairement que le sabre de gendarmerie n'est autre que celui des dragons et de la grosse cavalerie. Dommage tout de même que la date d'approbation ne soit pas complète :



Le sabre à garde de fer garde donc son mystère, mais a de grandes chances d'être étranger.

J'en profite pour signaler ce sujet, sur lequel il y a du neuf :

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Cordialement

La lame du sabre présenté dans ce fil ressemble à celles de carabinier et de gendarmerie à cheval antérieures à l'an IX, que voici représentées dans Vandermonde et Rauch, Procédés de la fabrication des armes blanches, Paris, Imprimerie du département de la Guerre, an 2, pl. VIII et IX :

Carabinier :




Gendarmerie :



Cette ressemblance a sans doute contribué à forger l'hypothèse attribuant le sabre présenté dans ce fil aux gendarmes à cheval. Mais une analogie n'est pas une preuve, et les auteurs les plus sérieux se gardent bien d'affirmer quoi que ce soit. Comme exposé ci-dessus, il existe plus de raisons de douter de cette hypothèse que d'y adhérer.

Bonjour,
en l'An II, c'était peut-être toujours l'ancien sabre de maréchaussée de 1783 qui était utilisé ?

C'est bien ce qu'il semble (ou plutôt 1787 ?).

Quoi qu'il en soit, l'Aide-mémoire de Gassendi de 1809, le règlement de 1806,  l'Instruction sur le service de l'artillerie destinée aux élèves de Saint-Cyr de 1813 et la planche en couleurs de l'an IX publiée ci-dessus vont tous dans le même sens : à partir de l'an IX, la gendarmerie à cheval a fait usage du sabre de dragon, ce qui n'empêche pas le maintien en service des modèles antérieurs. La création d'un nouveau sabre de gendarme en l'an IX serait en totale contradiction avec la politique de rationalisation menée à l'époque.

Il faut ajouter à cela l'absence d'un quelconque sabre de gendarmerie dans le Règlement fixant les principales dimensions des armes portatives suivant les derniers modèles arrêtés, Paris, Imprimerie impériale, ventôse an XIII, règlement approuvé par le maréchal Berthier, ministre de la Guerre, le 1er vendémiaire an XIII (23 septembre 1804).

Je suis entièrement d'accord avec vous !

Bonjour à tous
J'ai écrit au Comp... Fran... de L'Arq.... qui vend un même sabre sous la réf. SKU 14061 en affirmant qu'il a été produit par Klingenthal et qu'il faisait partie de la collection de monsieur C. Ariès en demandant s'il avait des documents incontestables au soutien de ses affirmations.
Je me suis fait sèchement envoyé sur les roses.
J'ai aussi écrit à l'association pour la sauvegarde du Klingenthal. Vous trouverez ci-aprés la réponse avec l'aimable permission de son auteur.