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 Pilotes devant un avion

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Werner
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14poilu18
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MessageSujet: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 11:07

Bonjour,

Je possède cette photo que j'ai rentrée il y a quelques temps avec un petit lot appartenant à un aérostier de la Grande Guerre.

Je ferai un sujet sur ce dernier, mais je souhaiterais auparavant faire parler cette photo, toutes les informations seront les bienvenues, époque, tenue, identité des soldats, unité, avion, etc.

Je pense qu'elle date de l'entre deux guerre, il n'y a rien de noté au verso.

Pilotes devant un avion Renzo_16
Pilotes devant un avion Renzo_17

Cordialement
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 11:14

Bonjour,

Une belle photo de sous-officiers que je situe dans la première moitié des années 1930. Port de la tenue modèle 1920/29, du képi modèle 1919 modifié par ajout du bandalium.
N° 5 sur la bandeau du képi en plus de l'insigne de l'aéronautique militaire devenue armée de l'air ?

Cordialement
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 12:32

Bonjour Poddichini,

Merci pour ces informations sur la tenue de ces sous-officiers aviateurs.

Cordialement
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 12:41

Je vous en prie. Un bon après-midi.
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goodwood
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 13:10

Bonjour,
en ce qui concerne l'avion, je verrai bien un Breguet 19 entré en service en 1924.
Cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 13:11

Notre ami Pulpul saura certainement aussi vous renseigner.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 14:14

Bonjour,
Citation :
en ce qui concerne l'avion, je verrai bien un Breguet 19 entré en service en 1924.

+1 Wink
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 15:13

Peut-on avoir un meilleur zoom sur les képis ? Merci.
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 17:11

Bréguet 19, je le note, merci pour cette information.

Voici les képis en gros plan, j'espère que ce sera exploitable ?

Pilotes devant un avion Renzo_18
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 18:29

Merci. Peut-être le 1er régiment d'aviation ?

Cordialement


Dernière édition par poddichini le Sam 11 Déc 2021 - 23:13, édité 1 fois
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 19:13

Merci. Attendons maintenant que Pulpul passe par ici cheers
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gla48
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 19:45

Bonsoir,

Peut-on avoir un agrandissement de l'inscription sur l'avion ?

Cordialement
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Werner
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Werner


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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 19:56

Bonjour,

Pour l'inscription, peut-être Manurhin ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 20:01

C'est fort probable oui.
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 23:12

Bonsoir,

Je suis dubitatif sur le terme Manurhin.

"Fondée en 1919, la Manufacture de machines du Haut-Rhin, depuis plus de 100 ans, connue sous le nom de Manurhin, a installé la plus large base de lignes et de machines pour la production de munitions de petits et moyens calibres."

Je serais surpris qu'un équipage choisisse ce nom pour un bombardier léger Bréguet 19 de l'entre deux guerre. Les deux premières lettres sans hésitations Ma, ensuite probablement nu mais sans certitude. L'hypothétique r pourrait être un e pour Manuel ou Manufrance qui était connue depuis 1911 sous ce nom ou autre chose que j'ignore. Mais Manurhin j'ai un doute.
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 23:19

Voici un agrandissement :

Pilotes devant un avion Sans_347
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 23:21

"Maoun.." ?
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptySam 11 Déc 2021 - 23:40

Bonjour,

Cette photo se situe bien entre l'année 1923 et 1929.
Mars 1923 l'Aéronautique militaire devient la 5ème arme de l'Armée de Terre.
Le personnel de l'arme est doté du nouvel uniforme en 1924 et ce jusqu'en 1929 où l'Armée de l'Air est crée avec la tenue identique à celle d'aujourd'hui.
A priori et sous réserve, il doit y avoir un capitaine (3ème à partir de la gauche) un lieutenant (2ème), un sous-lieutenant (1er) et un sous officier (4ème).
L'avion a bien l'air d'être un Bréguet 19, mais la lecture du chiffre sur le képi du capitaine nous permettrait d'en savoir plus.
Malheureusement je ne peux valider l'option du 5ème Rgt d'Aviation car d'après mes archives, il n'existait pas (sauf erreur de ma part) désolé poddichini Embarassed
Merci à 14poilu18 de nous lire à la loupe le chiffre sur le képi.
De plus merci pour le partage de cette magnifique photo.
Y avait-il d'autres éléments de cette époque dans le lot que vous avez rentré?
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 0:00

Bonsoir pulpul,

je vois des képis dont l'ensemble bandeau+turban est plus haut que ce qui est porté avant les années 1930.

Cordialement
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 0:08

Bonsoir Pulpul,

Merci pour toutes ces précieuses informations Pilotes devant un avion 30243

Pour le numéro sur le képi ce doit être un 1

Pilotes devant un avion Sans_348

C'est un petit lot d'un aérostier, qui n'est pas présent sur cette photo, enfin je crois, à moins qu'il n'est été "versé" dans l'aéronautique après la Grande Guerre, mais c'est une possibilité car avant la 1ère Guerre Mondiale il avait semble-t-il inventé un avion, je suis en train de faire des recherches sur cet homme.

Comme autre photo il y a aussi celle-ci, je ne sais pas elle peut vous intéresser pour vos archives ?

Pilotes devant un avion Renzo_19

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 9:14

Bonjour,

Si c'est un "1" sur le képi, il s'agit du groupe d'Aviation n°1 basé à Alger Hussein Day.
Je joins un lien qui peut être intéressant.
http://hussein-dey-forever.over-blog.com/2018/03/le-1er-groupe-d-aviation-d-afrique.html

Si vous me donnez le nom de l'aérostier, je pourrais peut-être trouver dans la liste du personnel de l'aviation du SHD de quoi obtenir ses états de service auprès d'eux.

La deuxième photo est très belle aussi mais intéresse plus les amateurs d'aérostation.
Quelle est la l'année notée sur la photo?

Cordialement
Pulpul
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 9:28

Bonjour,

1930 pour la seconde photo ? Port des bonnets de police modèle 1918 ou proche.

Cordialement
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 10:09

Bonjour,

C’est bien 1930. L’aérostier est Maurice Beaufeist, j’ai un diplôme sur lequel il avait le grade de Capitaine, je sais qu’il a été cité 3 fois pendant la Grande Guerre, j’ai trouvé pas mal d’infos sur lui, dans les JO, les JMO, coupures de presse avant guerre et dans divers sites sur le net mais pas sa fiche matricule et je n’ai pas son relevé de carrière.

Merci en tous cas pour votre implication à tous, c’est incroyable tout ce que l’on peut apprendre autour d’une photo.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 10:23

Bonjour,

je vais regarder pour la fiche matricule.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 10:34

Voici sa fiche matricule (matricule 700, au recrutement de Rouen Nord en 1907; archives départementales de Seine-Maritime, classe 1907, Rouen nord, 1 R 3220) :

https://www.archivesdepartementales76.net/ark:/50278/deb034b9804dd36b2217885ee6da5c64/dao/0/layout:table/idsearch:RECH_2ed2653a3851d08ac24336b5d91c5fd5#id:55038710?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1007.000,-1450.000&zoom=5&rotation=0.000

P. 274 et suivantes.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 11:08

poddichini a écrit:
Bonsoir pulpul,

je vois des képis dont l'ensemble bandeau+turban est plus haut que ce qui est porté avant les années 1930.

Cordialement

Bonjour poddichini,

Les képis sont bien du modèle 1923 de l'Aéronautique militaire.
Je n'ai pas retrouvé dans la circulaire du 3 mai 1923 les dimensions du képi.
Je joins une photo de Pelletier Doisy à la même époque.

Cordialement
Pulpul

Pilotes devant un avion Pellet10
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 11:16

Bonjour 14poilu18,

En complément de la fiche matricule de poddichini vous pourrez demander (si vous le souhaitez) au SHD Château de Vincennes une photocopie de ses états de service ( si disponibles au public).
La côte de ses documents est: AI 1 P 23764 1.
Il faut effectuer une demande de devis+ 3 mois d'attente+validation et règlement du devis+ 1 mois d'attente.
Le capitaine pourrait être lui sur la photo.

Cordialement
Pulpul
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14poilu18
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 12:16

Bonjour,

Merci à vous deux pour ce complément 🙏

J’ai jeté un œil sur le site du SHD les délais sont allongés mais je vais prendre mon mal en patience.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 13:01

De rien, c'est avec plaisir.
Chaque fois que j'ai fait la demande, je n'ai pas été déçu.

Cordialement
Pulpul
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poddichini
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MessageSujet: Re: Pilotes devant un avion   Pilotes devant un avion EmptyDim 12 Déc 2021 - 13:09

Le képi du lieutenant au centre me semblait tout de même plus haut.
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