sabre de chasseur d'Afrique

bonjour

sans etre rare , c'est un sabre que l'on rencontre pas souvent  ; la lame droite est marquée de Couleaux et compagnie à Klighental et a un profil losangeiforme  ; la monture en acier est l'ancetre ( en plus élégant ) du 1882 la fusée corne a gardé son filigrane surlié
le fourreau en acier à 2 anneaux possede un dard qui m'interpelle : etait il symétrique à sa naissance ? si c'est ainsi le propriétaire a du faire des km en sa compagnie pour l'user de la sorte ; autre chose , sur les 2 faces de la lame il y a une petite encoche à 5 cm du talon ????
place aux photos

Bonjour,

Sympa ce sabre d'officier de l'armée d'Afrique.
Ce type de lame de Klingenthal se retrouve assez régulièrement sur ce type de monture.
exemple avec le mien, plus tardif: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les encoches ne seraient-elles pas dues au lame ressort du fourreau?

Bonsoir,

Et oui le dard était symétrique et le propriétaire de cette arme était une traîne-sabre !!! Ça impressionnait les dames de l'époque ...

Bien cordialement

marlain4648 a écrit:

bonjour

sans etre rare , c'est un sabre que l'on rencontre pas souvent  ; la lame droite est marquée de Couleaux et compagnie à Klighental et a un profil losangeiforme  ; la monture en acier est l'ancetre ( en plus élégant ) du 1882 la fusée corne a gardé son filigrane surlié
le fourreau en acier à 2 anneaux possede un dard qui m'interpelle : etait il symétrique à sa naissance ? si c'est ainsi le propriétaire a du faire des km en sa compagnie pour l'user de la sorte  ; autre chose , sur les 2 faces de la lame il y a une petite encoche à 5 cm du talon ????
place aux photos

Bsr Marlain,
Sur les sabres à lame droite, le dard a toujours les deux cotés symétriques et sa terminaison adopte la figure d'une poire plus au moins grosse. Ici, on peut penser qu'il a été usé sur une meule pour faire bien et vieux combattant.
La photo montre que le fourreau a été placé à l'envers , les bracelets sont en principe du coté du quillon.
CDT

bjr chappe

merci pour ta remarque , je n'y avait pas prété garde comme la lame rentre bien indistinctement dans les 2 sens ......statistiquement une fois sur 2 il est bien mis !
vers quelle époque tu le situes ?
cdt

marlain4648 a écrit:

bjr chappe

merci pour ta remarque , je n'y avait pas prété garde comme la lame rentre bien indistinctement dans les 2 sens  ......statistiquement une fois sur 2 il est bien mis !
vers quelle époque tu le situes ?
cdt

Bonjour Marlain,
J'ai exactement ce type de lame, que l'on ne trouve qu'à Klingenthal, sur un sabre d'officier de chasseurs d'Orléans avec un fourreau métallique doté de 3 garnitures en laiton. La lame est également marquée comme le tien (on en voit des restes) Coulaux aîné & Cie d'un coté et de l'autre, Klingenthal. Selon la documentation disponible de ce site de production, c'est une fourchette qui va de 1838 à 1860. Mais j'aurai tendance à considérer que c'est plutôt 1838 à 1848, car on trouve souvent Mre Nationale de Klingenthal de 1848 à1852 et ensuite Mre de Klingenthal Coulaux & CIe.
Bien cordialement.

merci pour ces précisions
cdt Alain

Bonjour,

Chasseur d'Afrique avec une lame droite et monture type infanterie ? troupes d'infanterie plutôt ? non ? j'ai vu des photos datant de 1919 où ils portent le 1882 de cavalerie légère à lame droite, d'autres de 1915 avec des 1822 modif 1882, mais jamais ce type de sabre.

il me semble qu'il a été créé pour eux

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Chasseur d'Afrique avec une lame droite et monture type infanterie ? troupes d'infanterie plutôt ? non ? j'ai vu des photos datant de 1919 où ils portent le 1882 de cavalerie légère à lame droite, d'autres de 1915 avec des 1822 modif 1882, mais jamais ce type de sabre.

Bonjour Michel,
Il ne faut s'étonner de rien. Je crois que grâce à la collection de Jérôme Discours Miltary Photos j'ai pu montrer la variété  des sabres qui au delà du règlement pouvait armer les officiers.
Au Musée de l'Armée, succursale de l'Empéri, un sabre du Gal Préval, modèle troupe, est exposé avec la mention sabre de chasseur d'Afrique. Je l'avais vu auparavant aux Invalides, mais je crois qu'il a été retiré.
Bien amicalement.

l'empéri ...faut que je retourne le voir , il est vraiment tres riche en collections

Bonjour,

"Manufacture nationale" sous la IIe République c'est vrai pour Châtellerault, mais pas pour Klingenthal qui est une manufacture privée depuis 1836.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

"Manufacture nationale" sous la IIe République c'est vrai pour Châtellerault, mais pas pour Klingenthal qui est une manufacture privée depuis 1836.

Cordialement

Bsr cher Tribunus,
Certes Klingenthal est une manufacture privée depuis 1836, mais il n'en demeure pas moins que, sans doute pour se mettre bien avec le nouveau gouvernement républicain en espérant des commandes, le terme "National" a été utilisé. Je le prouve, ce soir avec cet exemple de sabre hybride, une lame très courbe à la mode orientale et son fourreau, assemblée avec une monture d'officier de cavalerie légère du Mle 1822. A noter la terminaison concave en haut de la chape qui montre bien que la monture 1822 n'est pas la monture initiale. Ce sabre m'a été vendu il doit y avoir une dizaine années  par mon ami du Béarn, le toujours  facétieux membre du forum JCCORVETTE12 . Je ne pourrai pas vous montrer ce sabre, car actuellement il fait le bonheur d'un très érudit collectionneur russe, très intéressé par les armes blanches de l'Armée d'Afrique et le rôle du Maréchal Moncey dans leur apparition.
Lundi prochain je devrai être en mesure de montrer un autre exemple de "National".



CDT

Bonjour,

Merci Jean de ta réponse, c'est vrais que l'on découvre toujours des nouveauté. Du coup comment est-il raccroché au chasseurs d'Afrique ? à l'armée d'Afrique je veux bien mais chasseur ? connait-on son histoire ?

CHAPE48, encore une fois, vous m'apprenez quelque chose ! Merci.

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Merci Jean de ta réponse, c'est vrais que l'on découvre toujours des nouveauté. Du coup comment est-il raccroché au chasseurs d'Afrique ? à l'armée d'Afrique je veux bien mais chasseur ? connait-on son histoire ?

Bsr Michel,
Je ne sais pourquoi notre ami Marlain a rattaché son sabre aux chasseurs d'Afrique. Personnellement, comme tu le dis compte tenu de son aspect gracile je le verrais mieux entre les mains d'un officier d'infanterie monté ou non monté qu'entre les mains d'un officier de chasseurs à cheval.
Amicalement.
Jean

Bonsoir

Un post du même intitulé 'sabre de chasseur d Afrique ' a déjà été créé (pas par moi) et j'y avais mis un sabre avec la meme garde mais une lame 1854 a double gorge , l'initiateur présentait un sabre sensiblement identique à celui que je présente dans ce post et ..je n'ai jamais mis en doute l'affectation qui en était donnée

...jean , je crois que tu étais aussi intervenu sur cet ancien post ... donc destiné a qui cet outil ?

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

"Manufacture nationale" sous la IIe République c'est vrai pour Châtellerault, mais pas pour Klingenthal qui est une manufacture privée depuis 1836.

Cordialement

Bonsoir,

Je confirme tout comme Jean l'utilisation du qualificatif de "manufacture nationale de Klingenthal" sous la seconde république, voici l’exemple sur le talon de la lame de l'un de mes sabres d'officier de marine type 1837 dit de transition.


J'ai également l'exemple sur une photo (trouvée sur le net) d'un modèle 1848 toujours d'officier de marine, pourvu du même marquage.


Bonne soirée

marlain4648 a écrit:

Bonsoir

Un post du même intitulé   'sabre de chasseur d Afrique ' a déjà été créé (pas par moi) et j'y avais mis un sabre avec la meme garde mais une lame 1854 a double gorge  , l'initiateur présentait un sabre sensiblement identique à celui que je présente dans ce post et ..je n'ai jamais  mis en doute l'affectation qui en était donnée

...jean , je crois que tu étais aussi intervenu sur cet ancien post ... donc destiné a qui cet outil ?

Bonsoir cher ami,
Je n'ai pas retrouvé le post sur le sabre de chasseur d'Afrique où j'étais intervenu. J'en ai trouvé un avec un sabre d'Aubrac à poignée en Ivoire, mais sans rapport avec l'affectation aux chasseurs d'Afrique
COrdialement.

Je mettrais le lien demain , avec la tablette je ne sais pas faire ,!

chose promise ....

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cordialement et bonne journée Alain

marlain4648 a écrit:

chose promise ....

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cordialement et bonne journée Alain

Bonjour Alain,
Merci pour le lien.
J'avais trouvé le post mais comme il ne faisait pas référence aux chasseurs d'Afrique, un corps de cavalerie, je ne m'y étais pas attardé. Le sabre que tu y as présenté interpelle, par sa forte lame d'officier supérieur d'infanterie et son importante monture à 4 branches bien développées. Je pense toutefois que l'on ne peut l'affecter théoriquement aux chasseurs d'Afrique, si l'on se réfère à l'iconographie de l'époque. En effet, ils ont souvent des 1822 de cavalerie légère. On peut penser que les officiers avaient également des 1822 de cav.leg d'officier, armement règlementaire de la cavalerie légère, dont les chasseurs d'Afrique font partie. Mais on trouve également des sabres droits pour officier avec des lames de différentes formes dont des Préval qui ne sont pas faites pour des militaires non montés, compte tenu de leur longueur importante.
Amicalement.

Merci Jean pour ces précisions, comme le post attribuait aux chasseurs ... je ne me suis pas posé de questions , donc on dira armée d afrique et ça ira bien !
J avais lu quelque part que pendant la conquête de l Algerie ( et apres) il y avait des régiments de chasseurs à pied (RCP)
Je crois que c'est dans un bouquin de 1845 faut que je fouille!
Amicalement

marlain4648 a écrit:

Merci Jean pour ces précisions,   comme le post attribuait aux chasseurs ... je ne me suis pas posé  de questions  , donc on dira armée  d afrique et ça ira bien !
J avais lu quelque part que pendant la conquête  de l Algerie ( et apres) il y avait des régiments de chasseurs à pied  (RCP)
Je crois que c'est dans un bouquin de 1845 faut que je fouille!
Amicalement

Bjr Alain,
C'est normal qu'il y ait eu des régiments ou des bataillons de chasseurs à pied, car c'est un corps plus léger, donc plus mobile que l'infanterie de ligne pour combattre des adversaires différents d'une armée européenne. Ils sont issus des chasseurs de Vincennes puis des chasseurs d'Orléans comme je l'ai dit dans mes livres et que l'on peux trouver sur le forum dans une intervention de Cave canem et pas Cava (comme j'ai failli l'écrire qui est l'appellation du vin mousseux espagnol qui veux imiter le champagne à un prix fa#, càd près du sol pour ceux qui ont des notions de musique) :
" les chasseurs de Vincennes créés en 1838 ( 1837 selon Ch. Ariès 4e fascicule 1868, sans référence à un texte officiel) sont renommés chasseurs d’Orléans le 19 juillet 1842 en hommage au fils de Louis-Philippe, duc d'Orléans, décédé accidentellement le 13 juillet (était le fondateur des bataillons de chasseurs).
Les chasseurs retrouvent l'appellation primitive de chasseurs à pied en 1848 (décret du 8 mars)".
Amicalement
Jean

bonjour Jean

donc si on revient au sujet initial ...quelle est la bonne dénomination pour ce sabre ( ...je pourrais chercher , j'ai une bonne documentation sur les sabres !!!)
on doit dire uniquement pour l'armée d'Afrique ?

amicalement Alain

marlain4648 a écrit:

bonjour Jean

donc si on revient au sujet initial ...quelle est la bonne dénomination pour ce sabre ( ...je pourrais chercher , j'ai une bonne documentation sur les sabres !!!)
on doit dire uniquement pour l'armée d'Afrique ?

amicalement Alain

Re Alain,
Sabre pour officier de troupes à pied,  époque milieu XIXe de la conquête d'Algérie, dit pour l'armée d'Afrique.  Je crois qu'ainsi on est assez précis et on ratisse large, sans risque d'être contredit.
Amicalement.
Jean
PS: puisque le sujet s'y prête, je rappelle le sabre pour officier indigène sans doute de spahi de la même époque que j'ai fait figurer dans un ancien post

Bonjour,

C'est une lame de sabre de canonnier monté mle 1829 ? Dans ce cas, pourquoi pas un artilleur ?

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

C'est une lame de sabre de canonnier monté mle 1829 ? Dans ce cas, pourquoi pas un artilleur ?

Cordialement

Bsr,
J'ai déjà montré par des exemples que les lames de sabre de canonnier 1829 avec leur importante courbure avaient un caractère plus oriental que la lame du Mle 1822. Le corps de spahis avait beaucoup d'officiers subalternes indigènes qui portaient souvent des sabres à l'orientale. A ma connaissance l'artillerie n'avait pas ce type de cadre intermédiaire.
CDT