Gobelet bakélite gourde Allemande

Bonjour à tous,

J'ai récupéré ce gobelet de gourde en bakélite parmi d'autres objets disparates.
La forme et le matériau sont très convaincants, seule "ombre" au tableau, le gobelet
ne présente aucun marquage, seule une empreinte circulaire en lieu et place de l'habituel
logo...
Est-il possible qu'il soit d'époque ou s'agit-il d'une fabrication pour le BGS ou même civile,
par exemple?
J'espère qu'Edward Lionheart passera par là, je gage qu'il aura sa petite idée!
D'avance, merci!!
Cordialement.
EB

Salut

Quel poids fait-il ?

La bakélite c'est aussi souple que du verre : quand tu appuies dessus est-ce qu'il s'enfonce un peu ou pas du tout ?

A+

Ludo

Salut Ludo!

Je n'ai malheureusement pas de balance suffisamment précise sous la main... En revanche, je suis certain qu'il s'agit de bakélite, j'en ai deux autres en plastique et la différence est flagrante.
Effectivement, je ne me risquerais pas à essayer de le comprimer de peur de le casser, le matériau n'est pas souple pour deux sous!
La sonorité est également bien différente quand on tapote dessus
ainsi que l'épaisseur (celui-ci semble plus épais).

Salut !

Le poids est un très bon indice :

dans les 40/50 gr c'est bon ... les copies sont dans les 20/30 gr ...

Pour le poids, je vais essayer de voir ça...
En revanche, sais-tu si le BGS ou même la Bundeswehr des débuts ont été équipés de la sorte?
Ou en règle plus générale, y a t'il eu une production bakélite après-guerre même destinée au marché civil pourquoi pas, je pense aux boussoles par exemple qui ont été produites quasi à l'identique, comme bien d'autres matériels...
Comme je le disais, je n'ai pas trop de doutes sur le matériau, c'est plutôt l'absence de marquage sur le gobelet qui me pose problème, je ne sais pas s'il y a eu des productions de guerre qui en sont dépourvues.
Merci à toi en tout cas!!

Bon, je viens de piquer la balance de ma mère....
Roulement de tambour............
52g pour le gobelet du post et 31g pour un plastique!!

du coup pour moi : tout bon !

EB a écrit:

le BGS ou même la Bundeswehr des débuts ont été équipés de la sorte?

Bonsoir.
Je n'en ai jamais vu ni entendu parler, par ailleurs la BGS marquait ( au hasard BGS ) ses beurriers, je ne vois donc pas pourquoi un quart leur étant destiné ferait de la rétention d'information.
En revanche plusieurs posts de " War Relics " et " WAF " traitant de ces quarts anépigraphes les donnent ( à tort ou à raison ? ) pour des fabrications d'après-guerre à des fins non connues.

J'ajoute que pour la BGS employer un quart en bakélite plutôt qu'un modèle 31 en aluminium riveté n'aurait guère de sens : ses effectifs n'étaient une infime fraction de ceux de la Heer de jadis faire des économies de bouts de chandelle n'était plus une nécessité.
Pourquoi dès lors continuer d'employer un ersatz connu pour être difficile à garder bien sanglé, qui ne peut pas être approché d'une flamme, qui ne possède pas de poignée et qui glisse des mains si l'on n'y prend garde ?
À mon avis le beurrier en bakélite a été conservé parce que contrairement au quart il était parfaitement fonctionnel, et accessoirement plus facile à nettoyer et à entretenir qu'un modèle en métal.

Bonsoir EdwardLionheart,

Merci à tous les deux pour vos commentaires judicieux!
Pour ce qui est des marquages, ou plutôt de leur absence, je me disais qu'hypothétiquement on aurait pu les supprimer puisque devenus obsolètes dans l'immédiat après-guerre... Du coup, effectivement ça ne colle pas avec le BGS si on y ajoute tous les points soulevés par EdwardLionheart.
Ce qui laisse donc deux (?) solutions: un usage civil (camping, randonnée...) pour un usage après-guerre ou une production fin de guerre où l'on fait l'économie des marquages...
Me voici toujours dubitatif, j'ai envie d'être aussi enthousiaste que Ludo, mais le doute persiste...
EdwardLionheart, avez-vous une opinion personnelle, un ressenti concernant l'objet?
Merci encore!

Honnêtement la fabrication fin de guerre qui ferait l'économie de tout marquage je n'y crois pas trop.
J'aimerais dire un quart d'époque inachevé, sauf que le marquage était réalisé avec le reste du quart, pas après, donc hélas ???
Si un jour des bidons neufs de stock sont retrouvés dans leur emballage avec ce type de quart monté dessus le problème sera réglé, en attendant c'est à traiter avec prudence.

Hello boys !

Dans cette bible :



ils présentent 12 gobelets noirs en bakélite avec des marquages tous différents ...

Le 1er est un gobelet anépigraphe et cela ne semble pas poser de probléme à l'auteur du bouquin ...

A+

Ludo

Hélas qui dit livre ne dit pas pour autant parole d'Évangile.
Si j'avais le dit bouquin je serais mieux à même de juger, en l'état je campe sur mes positions.
Histoire de ne rien négliger voit-on bien la housse et le système de sangles ?

ils ne montrent dans ce chapitre que les gobelets pas les gourdes entieres

Bonjour EdwardLionheart!

Merci de votre retour, oui il me semble que les marquages étaient moulés dans la masse, par ailleurs il subsiste un semblant de cercle en lieu et place, comme si on avait supprimé volontairement ledit marquage sur le moule...
J'attendrai donc que l'on retrouve une pile de bidons au fond d'un stock Ukrainien... D'ici là je classe ce quart dans les pièces suspectes, ce n'est pas, à mon avis, à proprement parler un faux mais comme vous dites "à traiter avec prudence".

Hello Ludo!

Je ne connaissais pas ce livre... ça remet une pièce dans le juke box! Me voici à nouveau tiraillé entre les observations d'EdwardLionheart empreintes de bon sens et ce livre!
Serait-il possible d'avoir une image du quart en question (celui du bouquin)?
En même temps, ça ne serait pas la première fois qu'un auteur se plante...

L'auteur mentionne t'il quoique ce soit concernant ce quart? Une datation, une origine? Un sous-traitant peut-être?
Ou le classe t'il d'emblée dans les productions d'époque...???

Voici le gobelet :



l'auteur ne dit rien de spécial sur les gobelets anépigraphes :

il montre juste les différents marquages qu'il a rencontré sur les gobelets qu'il considere comme authentiques ...

Super!! Grand merci à toi!
Le "allways coded" en haut de la photo me laisse pensif... J'imagine que ça concerne autre chose

EB a écrit:

Super!! Grand merci à toi!
Le "allways coded" en haut de la photo me laisse pensif... J'imagine que ça concerne autre chose

Le "allways coded" porte sur le nom des fabricants ... always coded ( never in clear en gros quoi ... )

OK!!!

Du coup le mien est super codé puisque pas de code du tout

EB a écrit:

OK!!!

Du coup le mien est super codé puisque pas de code du tout

"mon job est si secret que je ne sais pas ce que je fais ! "

Pardon de devoir en faire la remarque mais-est-ce bien le même ? ( Au hasard : non )
De surcroit ces quarts anépigraphes mais avec pastille je n'en connais que seuls, et je trouve cela intrigant.

Toute remarque est bonne à prendre!
Effectivement, celui du livre n'a pas de "pastille", peut-être un fabricant différent?
Quand vous dites ne les connaître que seuls, j'imagine que vous voulez dire sans bidon...
J'en ai bien un autre avec pastille mais en plastique avec une gourde ressemblant vaguement à un modèle 31, je pense d'origine civile...

Oui, sans bidon, comme s'il s'agissait d'éléments jamais montés ou de quelque chose du genre.

Que pensez-vous de l'idée d'une production ayant continué après-guerre, sur les mêmes moules dont on aurait supprimé les marquages devenus obsolètes?
Les fabricants ont peut-être eu des débouchés pour continuer à produire (randonnée, camping...) et auraient par la suite embrayé sur les modèles plastique...
Ceci n'explique pas l'absence de bidon toutefois...

Le problème avec cette hypothèse est qu'elle est absolument impossible à prouver.
Si c'était de la réparation de guerre pour la France, même précoce, ce serait je pense marqué d'une façon ou d'une autre.

Vous avez raison et je pense que malheureusement, comme vous le disiez, à moins de trouver un stock caché, on n'aura pas le fin mot de cette histoire... Point de certitudes...
Je n'avais pas pensé aux réparations de guerre, le plus souvent marquées elles aussi... Mais ce gobelet arrive directement d'Allemagne...
J'essaierai de poser la question au Monsieur qui me l'a offert, peut-être aura t'il un semblant de piste? Je sais que dans sa jeunesse il utilisait ce genre de matériel (sac à pain WH, Tornister....) en tant qu'éclaireur ou scout dans l'immédiat après-guerre.

J'ai trouvé ceci:
https://www.lux-military-antiques.com/en/p/unissued-late-war-german-field-canteen-.htm

Mais je ne sais pas quel crédit porter à cette annonce...

Vu qu'on ne voit rien du quart et que la description est plus que sommaire il n'y a hélas pas grand-chose à en dire.

La description est certes sommaire, mais avez-vous vu les deux dernières photos? En bas de page.
On y voit clairement le quart avec une pastille vierge de toute inscription...
Je trouve qu'il est assez ressemblant cette fois à l'objet de ma demande.