Brassard Konzentrationlager.

Bonjour,
voici un brassard de camp de concentration que mon ami franco-suisse a trouvé, quelle est la signification du tampon?








Merci, cordialement,
CG

Bonjour Christian,

Kompagnie le premier mot ?

Cordialement

Bonjour,
oui on dirait bien.

Merci

Pour éviter les torticolis:

Bonjour.
Au centre au dessus de l'aigle c'est certainement " Konzentrationslager ", pour le reste il va falloir que j'essaye quelques trucs maison avant de pouvoir proposer quoi que ce soit.

Complètement à droite je suis tenté d'y voir " Buchenwald ", pour le reste je m'y colle plus tard.

D'accord, merci!

On dirait que le premier mot commence plutôt par Kommandan(tur) avec quelques lettres de plus à la fin?

Voici un tampon du même type sur une copie de brassard:


Ici on voit que ça commence par Kommando...
Quel commando pouvait-il y avoir dans un camp qui mérite un brassard?

Bonjour , je pense qu'il y a plusieurs types de commandos qui portaient un brassard ,qui avaient une fonction spécifique , il faut regarder les documents traitants de cette époque , rien n'était laissé au hasard au moment de la shoah , comme tous détenus étaient vêtus du même "costume" , il fallait d'un simple coup d'oeil distinguer la personne qui portait déjà un insigne de sélection

En effet, mais je n'en vois aucun qui puisse correspondre:
https://asso-buchenwald-dora.com/les-kommandos/

Très intéressant votre liste , il faudrait réduire la recherche aux commandos juifs (étoile sur le brassard ) , mais est-ce que cette liste comporte tout l'existant de cette époque ?
Est -ce que ce brassard est authentique ? Si nous arrivons à lire et donc à traduire le texte , cela nous permettrait de nous faire une opinion et d'avoir une réponse ?

Bonjour,
Je trouve ce brassard passablement douteux, plus particulièrement si ce modèle précis (avec tampon d'un KL) à réellement existé.
Bon, il me semble que ce type de brassard a été utilisé dans des ghettos, porté pas des "officiels" désignés par l'administration (SS/SD et Cie)...
https://fr.timesofisrael.com/un-nouveau-livre-se-consacre-a-la-police-juive-du-ghetto-de-varsovie/
Amicalement,
Grincheux

L'authenticité est un autre problème, mais pour 10€ il ne risque rien.
Ce qui serait intéressant serait de déchiffrer la fin du premier mot qui commence par Kommando.

Le tampon seul et identique que j'ai mis en photo vient d'une copie à triangle bleu.
Il est numéroté à 6 chiffres et a un tampon étoile de David à cheval sur le triangle.
Il est un peu plus lisible, à part la fin de Kommando...
Et il pourrait être en effet une copie de brassard "d'officiel".

GRINCHEUX a écrit:

Bonjour,
Je trouve ce brassard passablement douteux, plus particulièrement si ce modèle précis (avec tampon d'un KL) à réellement existé.
Bon, il me semble que ce type de brassard a été utilisé dans des ghettos, porté pas des "officiels" désignés par l'administration (SS/SD et Cie)...
https://fr.timesofisrael.com/un-nouveau-livre-se-consacre-a-la-police-juive-du-ghetto-de-varsovie/
Amicalement,
Grincheux

Bonsoir, je m'associe à ces doutes pour avoir vu en vrai et en numérique d'autres brassards de ce type. Puis je me pose la question double question: un brassard est un effet d'extérieur, en théorie apte à subir les intempéries, ce que ne peut faire l'encre d'un tampon. Puis... la personne contrainte à porter un brassard pour signaler sa judéité ou une fonction dans un camp s'amuserait-elle à devoir prouver l'authenticité de son tissu au moyen d'un tampon? Une identité se vérifiait à l'aide d'un livret, y compris dans un ghetto.

Bref...

Bonsoir , je partage aussi cet avis , malgré que dans un camp , le tatouage du détenu était de rigueur , par contre on peux imaginer que ce brassard pouvait être porté au moment où le détenu quittait son camp pour aller travailler dans un autre endroit ......

bonjour,

je pense qu'il y a quelques confusions ; le tatouage n'est pas un élément d'identification en tant que tel mais pour la gestion des fichiers , cher à l'organisations ss ; il ne faut pas confondre camp et ghetto et leurs brassards respectifs qui sont différents ; en revanche je suis septique sur ce brassard ;

collectionnement

Il n'y a pas confusion , cette identification est bien pour un camp de concentration de buckenwald, et pas pour un brassard de ghetto .Identifier le kommando qui aurait pu porter ce brassard permettrait de savoir si il a existé

bonjour,

donc pour vous c'est bon ? personnellement je n'ai jamais vue ce type de tampon sur ces brassards ; de plus contrairement à ce qui est répandu , tous les personnes des camps n'avaient pas la tenue rayée et c'est pour cela que l'on équipaient de brassard ,

collectionnement

bonjour,

après ce n'est que mon avis , largement loin de moi de tout connaitre sur ce thème ,

collectionnement

1873M a écrit:

Il n'y a pas confusion , cette identification est bien pour un camp de concentration de buckenwald, et pas pour un brassard de ghetto .Identifier le kommando qui aurait pu porter ce brassard permettrait de savoir si il a existé

C'est exactement ça la question.

bonjour,

à ma connaissance, le brassard ne peut et n'a jamais identifié un kommando ; il identifie une groupe d'individus selon la raison sociale de leur déportation voir leur nationalité ou leur fonction dans un camp ;

collectionnement

Bonjour , "à ma connaissance, le brassard ne peut et n'a jamais identifié un kommando " pouvez-vous citer votre connaissance sur cette affirmation ?

bonjour,

je pense que cela prend une tournure de mépris , donc "ma connaissance" en reste là ;

collectionnement

Bonjour miliww, il n'y a pas de "tournure de mépris " de ma part , mais à mon grand âge j'ai encore soif de connaissance ! A ce jour il y a temps de personnes qui affirment des choses que je suis prêt à croire si les arguments sont bien sûr étayés et meilleurs voeux à vous

bonjour,

merci de ce retour , j'avais prit la "mouche " ,désolé ;

les kommandos dans les camps sont pour soit pour être utilisé dans une usine etc soit un détachement annexe de camp pour cela ils n'ont pas de brassards spécifiques ; dans la premier catégorie c'est en fonction de leur compétence qu'ils sont affectés en usine et ils ont des brassards mais qui sont spécifiques à leurs conditions et non l'industrie ; pour les kommandos annexes c'est le même cas que le camp principal ;

collectionnement

Mais pourquoi Kommando... est-il écrit?

Bonsoir,
Et si nous acceptions l'idée que le tampon est un faux, et que sa titulature l'est tout autant, voire conçue pour appâter la victime?

Bonsoir , mais comme dit par "crevette " , vendu 10 € , donc l'acheteur n'est pas considéré comme une victime d'une arnaque ....faire des faux pour ce prix ???