Marquage de couverts du 3° Reich

Bonjour et Bonne Année 20022 à tous !

Petite question concernant le marquage de couverts (service de table du 3 Reich) :
Si le 800 indique la teneur en argent (800, 925) et l'aigle qui le suit indique la firme Bruckmann & Sohne maker's mark (photo jointe) ; A quoi correspondent les deux premiers logo qui précèdent "800"
Merci

bonjour,

cela correspond à l'orfèvre théodor Müller ;

collectionnement

Hello,

Oups ! J'a bien peur qu'il y ait une légère confusion en fait Théodor Müller - Weimar a pour logo (poinçon) les initiales TM (photos jointes).

Les photos et par conséquent la suite de poinçons que tu présentes sont apparemment ceux figurants sur les couverts en argent d'Adolf Hitler, qui se décomposent en trois parties :

- Le croissant de lune et la couronne (Albmond und Krone) sont ici utilisés conjointement avec une marque standard en argent décimal, généralement "800 ou 925" ici "800" ;  le poinçon qui suit correspond à l'aigle prussien de Bruckmann.

Normalement l'avers du couvert et composé du "Furhrër adler" (l'aigle leader allemand) avec les initiales "A & H" de part et d'autre de la swatiska.

- Il faut savoir qu'une grande partie de la vaisselle en argent d'Hitler a été fabriquée par la société Bruckmann & Sohne de Heilbroon une ancienne ville de la rivière "Nectar" dans le Wurtemberg (un des principaux fabricants d'argent en Allemagne)  

Société Bruckmann (1805-1973) qui offrit à Hitler à l'occasion de son 50ème anniversaire, le 20 avril 1939, six ensembles complets de 500 pièces chacun. Qui furent utilisés en différents lieux (Berghof, Nid d'Aigle, Chancellerie- Berlin etc...)

En fait dès 1884, une loi a été promulguée faisant de "800"  la norme nationale minimale en Allemagne pour l'argent.

Deux ans plus tard (1886), apparait une marque individuelle "Reichsmark ou RM" qui se compose d'un croissant de lune (symbole de l'argent) et d'une couronne (symbole de l'empire) poinçons officialisés dans l'ensemble du pays.

- Ces marques deviennent par la suite obligatoires dès 1888. Le croissant de lune et la couronne (Albmond und Krone) sont utilisés conjointement avec une marque standard en argent décimal, généralement "800 ou 925" suivis du poinçon de l'orfèvre.

J'espère que ces renseignements te seront utiles. Merci pour tes bons souhaits et bonne continuation...
Valanni

Bonsoir,

OUPS ! Vous avez omis une étape en arrivant sur le forum : se présenter, comme partout, dans la rubrique adéquate.

Merci. Cordialement

bonjour valanni,

je veux bien vous croire mais cela voudrait dire que les "spécialités " en orfèvrerie se sont trompés?
de plus, il y a des couverts d'Hitler qui n'ont pas les marquages que vous annoncés ?

collectionnement

bonjour,

possible que vous ayez raison qu'il y ait confusion, mieux vos les livres que les descriptifs des musées , en revanche je ne peux que vous suggérer de mettre vos sources photographiques ;

collectionnement

Bonsoir,

Je suis surprise par vos réponses, mais bon...

Par contre, je réitère que le poinçon de Théodor Müller - joaillier de la cour saxonne de Saxe-Weimar et de la haute noblesse. République de Weimar (jusqu'en 1933) - poinçon composé des initiales "TM" ainsi que l'attestela photo postée.

De même comme souligné précédemment, dès 1888 le croissant de lune et la couronne (Albmond und Krone) sont utilisés conjointement avec une marque standard en argent décimal dans le cas d'Angelus : "800" (décimale minimale).

Vous avez raison, A. Hitler avait d'autres services (pas uniquement en argent), et pas forcément avec le "Furhrër adler" (notamment : initiales superposées ou entrelacées etc.) mais avec ces trois poinçons au verso de la vaisselle, il s'agit d'un couvert d'un des 6 ensembles de 500 pièces offert par Bruckmann en 1939 à Adolf Hitler.

Bonne soirée,
Valanni.

bonjour,

"surprise " par quels propos

collectionnement

Bonjour,
Merci à vous deux d'avoir répondu.
Je connais maintenant la signification des deux poinçons avant "800".  Bravo Valanni pour ta description c'est tout à fait ça !
Encore merci à vous,
Angelus

bonjour,

mea-culpa alors pour TM; une vente et un musée qui se trompe dans leurs descriptifs ; ce qui, certes, n'est plus étonnant mais cela leur fait perdre leur crédibilité de sérieux ,

collectionnement