Baïos US M1905, M1917, M1 à M7 (Màj 20/11/24 : M1 UC datée 1943 non recoupée)

Bonjour,

Ma 3ème rentrée du 11/11 (arrivée), déjà présentée en identification, normalement je ne fais pas les baïonnettes exotiques, mais celle-ci est au départ une M6 US transformée en M4. Le DAS et le fabricant US ont été meulés. L'origine de cette transformation diffère selon les sources, merci à WzVz pour sa contribution par la Corée du Sud, d’autres  par la Thaïlande ou par le Cambodge. Je vais au Cambodge en février, je vérifierai sur place
Avec un fourreau VPCO, conforme pour les M6.

Dernière info 01/2023 :
La Bolivie, l'Éthiopie et la Corée du Sud ont bénéficié du programme d'assistance militaire, des baïonnettes M4 et M6 et des carabines M1 ont été livrées. De ces trois pays, seule l'Éthiopie aurait reçu des fusils M14. Les archives du MAP montrent que la Bolivie n'a reçu que 90 baïonnettes M6 en 1965, mais la Corée du Sud en a reçu 10 988 en 1972–73. La Corée du Sud n'ayant pas eu de dotation de fusils M14, ils ont du modifier ces M6 inutilisées pour les adapter à leurs carabines M1.









De haut en bas : M6 Imperial, M6/M4 présentée, M4 Utica

GMCollection a écrit:

Bonjour,

En effet , elle fait plus peinte que parkérisée, peut-être une des 75 000 M1 UC produites en 1953 si non peinte ?

Si peinte, pas réglementaire, à chaque introduction et sortie du fourreau, ça part.

Bonsoir,

merci pour cette réponse... bon ce n'est pas vraiment ce que je souhaitais entendre... mais ça arrive parfois

Du coup c'est peut être un de ces modèles là...

Merci!

Bonjour Syl20,

Rassure-toi, elle peut-être WW2, je viens de vérifier sur ma M1905 et ma M1 UC, pas de différence de marquages.
Peinture post WW2.

Gilles

Bonjour,

Rentrée ce matin cette belle M1 SA 1906 Bowie recoupée par AFH, sur le talon de la poignée.
Comparaison avec mon autre M1 SA 1906 Bowie recoupée par UFH. presque 20 000 exemplaires les séparent.

En haut recoupée UFH, en bas recoupée AFH (ma dernière rentrée)


La coupe AFH (en bas) a une extrémité en diagonale avec un contre-tranchant.


M1 SA 1906 recoupée AFH ma dernière rentrée.






M1 SA 1906 recoupée UFH

Bonjour,

C’est celle d’EK ? Je l’ai vu passer un poil trop tard, dommage.
Bel achat en tous cas !

Cdlt.

Bonjour, bah que 16 806 à trouver pour faire la soudure ! Courage !
Bonne journée à toi Gilles !
Capt.

Bonsoir, elle est dans un état de conservation magnifique!!! Superbe trouvaille!!!! Bravo!!!!
Cordialement

Bonjour,

Merci à vous 3.
En effet belle trouvaille sur EK, c'est  la coupe de la lame qui  m'a décidée car différente de ma 1ère.

Bonjour Gilles, il y à trois lettres sous le numéro 80345 de ta M1 SA 1906 ?
A quoi correspondent ces lettres ? ( inspection ? où autre ..)
Merci d’avance pour ta réponse, bonne journée, amicalement, Capt.

Capt Freudiger a écrit:

Bonjour Gilles, il y à trois lettres sous le numéro 80345 de ta M1 SA 1906  ?
A quoi correspondent ces lettres ? ( inspection ? où autre ..)
Merci d’avance pour ta réponse, bonne journée, amicalement, Capt.

Bonjour

Les lettres UFH (pour Union Fork and Hoe) indique que c'est cette société qui a recoupé la lame.

Re bjr , vu d’ici,ce n’était pas évident de lire UFH, merci à toi 45acp !
Cdlt, Capt.

Bonjour,

question un peu bête certainement... mais "EK" serait-ce l'abréviation d'un site de vente?

Je ne connais pas si c'est le cas.

Cordialement.

Syl20-66

Syl20-66 a écrit:

Bonjour,

question un peu bête certainement... mais "EK" serait-ce l'abréviation d'un site de vente?

Je ne connais pas si c'est le cas.

Cordialement.

Syl20-66

Bonjour Syl20

Eisernen Kreus. Effectivement une site de vente de militaria.

http://www.militaria-ww2.fr

Re,

En effet l'une a le marquage de l'entreprise sur le ricasso UFH et l'autre sur le dos de la soie AFH.

Une autre joie de la collection, je cherche les 8 marquages de coupe, classés du plus au moins courant selon mes observations :
AFH : Dos de la soie AFH
UFH : Ricasso UFH
Sans marquage dont peut-être 33 200 par SA et probablement les 5 autres.
UC   : Ricasso U.C.-MOD.
UFH : Dos de la soie UFH
PAL  : Ricasso PAL-MOD
OL   : Ricasso OL
UFH : Dos de la soie UFH0XXXXX, 6 observées de 0012XX à 048XXX
UC   : Dos de la soie U.C.-MOD., 1 observée







Récap des marquages : Sûrement aussi des M1 recoupées par toutes les entreprises avec absences de marquages, selon les circonstances et oublis. Peut-être au départ avant officialisation du marquage.

Bonjour Gilles,

Tu as un MP
Cdlt.

45acp a écrit:

Syl20-66 a écrit:

Bonjour,

question un peu bête certainement... mais "EK" serait-ce l'abréviation d'un site de vente?

Je ne connais pas si c'est le cas.

Cordialement.

Syl20-66

Bonjour Syl20

Eisernen Kreus. Effectivement une site de vente de militaria.

http://www.militaria-ww2.fr

Merci beaucoup pour l'info! En effet, je ne connaissais pas ^^

Bonjour,

Ma 4ème rentrée du 11/11, une M1 de cinéma pas en résine mais en métal non ferreux, la poignée est solidaire du fourreau, poids identique à l'originale, dommage sans marquage, ni douille. Le crochet est mobile. Just pour le fun.
La 5ème rentrée une USM7 boc, classique.

Bonjour,

Un des points qui m'intéressent dans mes collections, c'est de comprendre la génèse, les process de fabrication, la chronologie des armes.

Sur les M1905 WWI (comme d'autres US), j'ai toujours été surpris de l'approximation de connaissances de leur fabrication vs les allemandes. Dans un pays certes en guerre mais pas sur ces terres, secret américain ?

Je vous propose un tableau des années de production inspiré de sources qui font référence croisé et vérifié avec mes baïonnettes, d'amis, en bourses et surtout sur le net. Chaque fois que je vois une M1905, je note date et n°. Mon kiffe, trouver 2 n° qui partagent 2 années.

En noire, 1ère source US
En bleu, 2ème source US (GC)
En rouge, mes observations
En vert, contributions de collectionneurs de PM ou autres

Numéros de série SA de 1906 à 1922.

1906: 781 à 191 848
1907: 193 367 à 241 238
1908: 243 450 à 357 667
1909: 358 265 à 433 069
1910: 433 686 à 471 570
1911: 473 604 à 504 748
1912: 508 616 à 546 662
1913: 547 541 à 583 733  
1914: 584 642 à 609 514
1915: 609 892 à 631 695
1916: 636 229 à 652 654
1917: 656 976 à 764 822
1918: 771 501 à 1 043 251
1919: 1 045 130 à 1 124 796
1920: 1 125 941 à 1 173 230
1921: 1 174 723 à 1 187 249
1922: 1 192 553 à 1 195 433

Numéros de série RIA de 1906 à 1919.

1906: Quelques centaines numérotées ?
1907: 75 485 à 118 181
1908: 120 818 à 138 171
1909: 139 458 à 166 306
1910: 172 713 à 191 575
1911: 192 640 à 216 900
1912: 217 792 à 234 057
1913: 237 740 à 245 905  
1914:
1915:
1916:
1917: 252 446 à 302 413  (devrait commencer autour  de 247 000)
1918: 303 670 à 411 736
1919: 412 000 à 434 927

J'ai un gros souci en 1919 chez RIA que je retrouve dans différentes sources et que confirme mes observations, j'ai même vu 291024. Je vais continuer mes investigations sur cette date, open bar chez RIA, fakes... ? Je viens de voir une 1918 RIA 249465. Aucune anomalie chez SA, mais à la reprise de la production de 1917 à 1919 chez RIA, rien ne colle ou cela m'échappe.

J'ai trouvé d'où vient ce souci, voir post 30/11/22 pour les RIA 1917 à 1918 et rétabli la bonne succession de n° de série. Si vous trouvez dans la littérature des écarts importants avec mes n° en 1917/18, c'est qu'ils ne tiennent pas compte de cette spécificité et cela fausse grandement le nombre fabriqué par année.

Je mettrai à jour ce tableau en fonction de mes découvertes, dernière maj : 07/24 SA 1920- 09/24 SA 1918

N'hésitez pas à me communiquer vos n° qui amenderaient ce tableau, on seraient collectivement plus pointus que nos spécialistes US.[/b]

Bonjour,

Je viens de trouver une doc qui donne les nombres produits en préséries chez RIA. Pour SA ayant vu des 1906 < au n° 1 000, je pense que SA n'a pas fait l'étude de cette baïonnette mais uniquement la production.
Selon une autre source (GC), 2 100 fabriquées au 1er semestre 1906 et 73 000 au 2ème.
A suivre.

1903 : 7 500
1904 : 8 500      cumul : 16000
1905 : 12 000    cumul : 28 000
1906 : 47 000    cumul : 75 000

Cette RIA datée 1905 (pas ma propriété, musée US), dommage absence de marquage du fabricant et du n° de série me confortant pour RIA et pour une présérie.

j'ai une RIA 1906 sans numéro

Merci UvBayo de ta contribution, elle est en 16'' ou recoupée 10'', si 10'' quel type de coupe (Bowie ou pointe de lance) et marquage de coupe ?

Merci

elle est en 16'' et bien polie d'origine
j'ai une SA 1906 en Bowie je crois
je découvre le forum.
la model of 1905, M1905 etc sont un de mes thèmes en US
il faudrait que je prenne le temps de faire des photos et mettre à jour mon inventaire

GMCollection a écrit:

Merci UvBayo de ta contribution, elle est en 16'' ou recoupée 10'', si 10'' quel type de coupe (Bowie ou pointe de lance) et marquage de coupe ?

Merci

Super UvBayo, bienvenue, on est quelques uns passionnés de baïos US.

Gilles

PS : J'ai vendu une copie de fourreau M1905 en NC sur NB, ce n'est pas toi ?

Bonjour,

EUREKA,

Il suffit de lire la bonne doc de Gary Cunningham, en effet RIA a utilisé des lames déjà numérotées de stocks non montées après la fin de la guerre de fin 1918 à 1919.
Donc les modèles avec un décalage de n° sont une variété intéressante. Cela complique le recensement exact de la production, mais elles restent marginales.

J'ai recensé :
- 1918 : 249 465
- 1919 : 291 024 - 387 775 - 401 507
Un grand merci aux propriétaires de ces baïonnettes.

Nouveau suivi
1917: 252 446 à 302 413  (commencer autour  de 247 000 mais pas vue)
1918: 303 670 à 411 736
1919: 412 000 à 434 698

Bonjour

Je possède une RIA de 1918 recoupée par AFH mais malheureusement le numéro est en partie effacé.

Bonjour,

Merci de ta contribution, partiellement effacé, certes, mais conforte la série RIA 1918.

Bonsoir,
pour partager ma dernière trouvaille… une M1 coupée de 1943, du fabricant UFH, avec une pointe en fer de lance avec le contre tranchant. Très bel état’





On peut distinguer sur la lame, au dos du marquage… une petite flaming bomb … très sympa je trouve!
Pour clôturer, une photo du dernier étage de ma vitrine, pour y présenter les plus jolies pièces.
Cordialement.

Bonjour,

Merci pour ces 3 belles M1 ou 4 avec le casque.
Justement, je vais faire un post sur les M1 (M1905 coupées), ta WT Bowie est très intéressante dans ce cas.

Bonjour,

Pour les M1 (M1905 de 1906 à 1922 et M1905 1942 à 1943 recoupées), il existe 2 types de coupe, en pointe de lance et Bowie avec des variantes. En effet, les lames des M1905 comportent 2 types de gouttière soit de forme carrée de 2,4 mm d’épaisseur soit arrondie de 3,4 mm avec là aussi des variantes Les lames à gouttière ronde ont généralement une coupe en pointe de lance. La  coupe avec extrémité en diagonale, dite Bowie évite de mettre en avant le point faible de la lame à gouttière carrée en affûtant uniquement l’extrémité avec un contre-tranchant.

Les M1905 WWI et les 1ères M1905 WWII selon les fabricants ont une lame à gouttière carrée, c’est pour cette raison que les Bowie sont plus courantes sur les M1 de 1906 à 1922 que sur les M1 datées 1942, encore moins 1943 a fortiori. Comme toujours dans ces process, on trouve l’inverse mais plus rarement. Pour les M1 42, on trouve des UC et OL puis des UFH qui ont eu des gouttières carrées au départ, rarement des PAL, très rarement  des WT et exceptionnellement des AFH (pour ma part, jamais vue). Pour les 1943, généralement, mauvaise orientation de coupe.
On comprend mieux la proportion très importante de M1 1906 à 1922/M1 1942 et 1943 coupées Bowie, non par le volume quasiment identique (52%/48%) mais par la conception de la lame. Les M1 les plus courantes ont été recoupées par AFH et UFH car les 3 autres ont arrêté précocement OL en 1943, PAL et UC en 1944 et aussi avec pleins de variantes.
En décembre 1943 : 230 142 M1905 recoupées, en décembre 1944 : 841 991, en 1945 : 1 007 671 (en cumul).

Des +  au - courantes (en prenant en compte le nombre et le % de gouttières carrées) avec à droite la production de M1905.



Les Bowies (différents post les détaillant dont le 22/11/22)
SA 1906 recoupée Bowie AFH au dos de la soie
SA 1906 recoupée Bowie UFH sur la lame
RIA 1917 recoupée Bowie UFH sur la lame
SA 1921 recoupée Bowie UFH sur la lame


Les pointes de lance
SA 1918 recoupée AFH
WT 1942 recoupée par  AFH
UFH 1943 recoupée AFH (peu lisible)


Les 3 recoupées par AFH avec l'UFH, SA et la WT beaucoup plus petite et une très légère différence entre les 2 autres


Les 3 ci-dessus avec 3 coupes différentes par AFH


Comparaison entre 2 types gouttières
OL 1942 recoupée Bowie AFH (gouttière carrée)
UFH 1943 recoupée pointe de lance AFH (gouttière ronde)

GMCollection a écrit:

Bonjour,

Merci pour ces 3 belles M1 ou 4 avec le casque.
Justement, je vais faire un post sur les M1 (M1905 coupées), ta WT Bowie est très intéressante dans ce cas.

Bonjour,
merci pour ton commentaire Gilles. Surtout MERCI à toi pour toutes les précieuses informations que tu transmet, et tes recherches vraiment interessantes.
Et si nos posts permettent d'alimenter tes recherches, alors c'est vraiment top!

cordialement,
Sylvain